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海外の反応「ジョジョの奇妙な冒険での同性愛・ゲイの扱いについて」

ジョジョの奇妙な冒険の同性愛・ゲイの扱いが話題になっていたので紹介します。

(スレ主)
こんにちは。ジョジョで同性愛的にエロチックな部分について話したいと思う。
まず、僕は同性愛嫌悪者ではない、たいていの人もそうじゃないと思う。
僕はアニメが好きな、きちんとしたストレートの人間だ、ほとんどの人と同じく。
僕が言いたいのは・・・同性愛的なエロが前面に押し出されたアニメのファンじゃないってことだ。
そういう人もいるだろうけど。

異性間の恋愛やエロを扱ったアニメでさえそんなに好きじゃない。
それを見るのは好みじゃなくて、僕はゲイではないのにそれがその辺にあるっていうのはヘンで、ちょっと嫌悪感を覚えてしまう。
何回かなら大丈夫(面白いとか良いと感じるかもしれない)で、ユニークだとか、このシーンは特別なんだとか、笑えると思うかもしれないけど、ずっとってのはちょっとイヤなんだ。

このアニメはアクション、ストーリー展開、ユーモア、筋肉、ファッション、ポーズ、クレイジーさなんかがウリで、そういうので僕はジョジョが好きなんだ。
放送開始当時にホモのエロやロマンスの意図があったのかはわからない。

ホモのエロや恋愛が強調されてると感じたのは、ミスタがひどい姿になってジョルノを自分に近づけて抱いたところ。
それと23話もそうで、この2人が敵と一緒にいて、お互いを触りあっていたところ。
こういうところで前に言ったことの説明が付く。

こんなのは変で、ゲイだとかそういうことを思って、視聴者が離れていってしまう。
これは真実ではないと思うけど、ホモっぽい要素があるかも知れないがそれは恋愛が目的ではないかもしれない。
キャラのストーリーテリング、悪役、スタンド、ユニークな外見、アクション、ユーモア、ポーズ、奇妙さはすごい。
ストレートの人がどれぐらいそれでOKなのかわからないし、OKじゃない人もいるだろう、あまりいないといいんだけど。
ただホモのエロを強調しないで欲しい。
やりすぎだと本当に思う。


●近ごろはクソ投稿者とストレートな人との区別がしにくいね。

●↑確かに。


●まあ、超マッチョな男達が露出度高いなんて何たる悪夢!
ドラゴンボールZじゃ筋肉ムキムキなやつが脱いじゃってるわ。
殴り合ってるし。
フュージョンもしてる。

●↑ドラゴンボールZのキャラはドラッグクイーンみたいな格好でも、派手な格好でもないけど。
他の少年マンガとは一線を画すようなデザインでも気にしないし、ああ彼らは特別なんだなって感じるぐらいだよ。
でも僕の兄はゲイみたいだから大嫌いなんだって。笑

●↑ジョジョは服が派手で有名だよね。
ジョジョのキャラのファッションスタイル大好き。


●腐女子やらネタやらクソ投稿は置いとくとして、ジョジョはゲイじゃない。
「ホモエロな内容」が存在しないのにあるかのように考えてるのはお前だ。

●エロくないよ、ギャグ描写だよ。
もしエロ過ぎに思えるなら、自分がどうなのかチェックしたら?

●最初はジョジョって超ホモじゃんって思ったけど、ジョジョが男らしいアニメだと分かってからは見なくなった。 

●ジョジョにゲイはいない、めちゃ男らしいってだけ。

●・・・・・・笑

●5部だけがすごくエロいんだけど、それはわざとそうなってる。
エロティックな古代ギリシャ美術をベースにキャラやポーズが描かれてるから。

●ジョジョは私の好きなBLエロだ。


●え?
ジョジョはゲイだけが喜ぶ作品みたいに思ってた。
どうやって5部まで行けたの?
ジョジョ見ててストレートだなんて想像できない・・・

●↑これ今日読んだ中で一番アホだ、おめでとう。
私自身はホモ嫌いだけど、ジョジョは大好きなマンガ・アニメだよ。
ネタは置いといて、ジョジョにはスクアーロやティッツアーノ、6部の暗殺チームの2人みたいなゲイキャラはほとんどいないから耐えられる。
ポーズとかそういうのは普通と違うだけで、男が男を好きって意味の「ゲイ」とは違う。

●↑絶対お前は隠れゲイだ、伏せられたメッセージが好きなのに認めようとしないんだ。

●↑ジョジョは今までで一番ホモっぽいマンガだ。
厳密にはゲイではないけど、わざとらしさやポーズや服は基本的に男がいかに女々しくなれるかを表しているんだ。
慣れろ。


●ティッツアーノとスクアーロはとってもナイスなカップルだ。
2人のやりとりやキャラ付けを見るのが楽しい、とくにアニメ。
この部分が描かれたのが90年代後半ってことを考えると、そういうキャラを描こうという荒木の根性に驚くね。


●ジョジョにはソルベとジェラートを除けば全く同性愛はない、何を言っているんだ?
それかお前にはジョジョは男らしすぎるのか?
(釣りで言ってるなら釣りだってわかりやすく言え)


●ふざけたマンガだ・・・
絵に描かれたキャラがだれかにとってエロになりえるなんて理解不能だ。

●↑自分の個人的な経験や集団的な経験から、セクシーだと思うシンボルを絵の中にみるからだよ。
人間は外部のものに意味をもたせようとする。
だからコンセントが顔に見えたり、雲がキリンに見えたり、アニメのおっぱいやペニスをみてシコったりするんだ。

https://myanimelist.net/forum/?topicid=1776005より翻訳

77 Responses to “海外の反応「ジョジョの奇妙な冒険での同性愛・ゲイの扱いについて」”

  1. 名無しさん より:

    そしてこれ(第5部)が90年代に書かれた作品だということには誰も触れない。
    今の価値観で過去を見ているだけだとも知らずに。

    • 名無しさん より:

      日本ではゲイを弾圧した歴史などないのに、
      欧米人は自分たちが過去に弾圧してたから、
      日本もそうだと思い込んでるよね。
      荒木が90年代に反骨精神で描いたと勘違いしてる。
      そもそも、いまだに反ゲイ団体が多く存在する欧米に
      日本は遅れてるなんて言われる筋合いはない。

      • 名無しさん より:

        そもそも反ゲイの価値観はアブラハムの宗教のものだし。
        日本は昔からバイセクシャルは権力者の中には割と普通に合ったから。
        それを作品に描写したから差別だの卑猥だのって…どんだけ無理解で一方的なんだろうか。

    • 名無しさん より:

      ≫「ティッツアーノとスクアーロはとってもナイスなカップルだ。
      2人のやりとりやキャラ付けを見るのが楽しい、とくにアニメ。
      この部分が描かれたのが90年代後半ってことを考えると、そういうキャラを描こうという荒木の根性に驚くね。」

      見忘れたんだと思うけど、一応90年代に触れてる方いるぞ

      • 名無しさん より:

        90年代の日本はゲイ差別が過酷でメディアにゲイを出すのはタブーだったって思い込んでるよね
        ソドミー法もゲイフォビア団体もない日本で何と戦ってたんだっての

  2. 名無しさん より:

    このスレ主「きちんとしたストレート」って言ってる時点で「きちんと」同性愛嫌悪してるよなあ…無自覚が一番タチ悪い

    • 名無しさん より:

      バイじゃないまったくのストレートって意味なんじゃないの?

      • 名無しさん より:

        バイはストレートの範疇ではない

        • 名無しさん より:

          そうかもしれないけど「きちんとした」ってのは日本語訳した人間の解釈であって、元は違う意味で書いたかもしれないじゃん。
          自分はこの投稿にすごい共感したし、別に無自覚な同性愛嫌悪ではないと思うんだよね。

          • 名無しさん より:

            こんなこと言い出す時点で翻訳の問題とかじゃないんだよなぁ
            嫌悪者じゃない人間にとってはジョジョにゲイ描写が溢れてるかどうかなんてどうでもいいこと
            グロ描写苦手な人がグロ描写をもっと控えめにしてほしいとは言い出しても、グロ平気な人間はグロいなとは思っても変だからもっと控えめにしろなんて言い出さんやろ
            だいたいノトーリアス後に皆で亀の中でくっついてたけどあれに対してあ^~トリッシュ姫プレイ~男たちに愛されてる~なんて言うやついるか?いないだろ
            野郎同士のときだけ過剰に反応しすぎやねん

            • 名無しさん より:

              ”嫌悪者じゃない人間にとってはジョジョにゲイ描写が溢れてるかどうかなんてどうでもいいこと”

              勝手に嫌悪者じゃない人間を代表すんなや
              この投稿者はゲイじゃなくてもエロ描写自体も好きじゃないって言ってるやんけ
              おっぱい強調されたアニメを嫌悪するのと同じで、
              最近そういうエロ要素をいっぱい出してる気がする、でもこのアニメは大好きや、意味があるならいいねん、でも意味があるようには思われへん、だからそういうの自分的には頻繁に出すのを止めて欲しいねんけど、みんなはどう?
              って言ってるだけやん。
              すぐに無自覚な同性愛差別者とか嫌悪者とかレッテル貼るのもどうかと思うわ

              • 名無しさん より:

                エロ全般が好きじゃないっての嘘じゃん
                例えばフーゴがトリッシュのおっぱいとラッキースケベしちゃったのとかノトーリアスがトリッシュの肩紐引っ張っておっぱい見えそうになったのとかには何にも言わないわけじゃん。その例で言うなら露出多い服装でおっぱい目立ってるけどトリッシュはおkでもフーゴはダメ!みたいなことじゃん
                しかもエロや恋愛描写が嫌いっていうならゲイのエロや恋愛描写なんかほっっっっっとんどないのに余計何いってんだ?って感じなんだけど
                男キャラの誰か一人でもち○こ見えそうになったり見せようとしたシーンあったか?ケツ揉んだり揉ませようとしたシーンは?
                別にゲイが嫌いなら嫌いでいいじゃん。変に嫌悪者ちゃいますーって言い訳しようとするからクソだなってなる
                ジョジョキャラがやたら距離近いのは荒木の美意識と表現の一種(ナランチャの勘違シーンは勘違いするっていうギャグとして狙ったものだけど)であってそこにセクシュアリティいちいち絡めてくる方が無粋だわ

  3. corned beef より:

    身体の線が細い=ゲイ
    服が女っぽい=ゲイ
    ピンクの服を着る=ゲイ
    って感じに思う人もいるんだっけ?
    そういう人がジョジョ観たらゲイ漫画だと思うかもね

    • 名無しさん より:

      ブルマにピンクのシャツ着せられたベジータにゲイって言ってる人もおったねw
      まあジョークだとは思うけど
      それでも「男がピンク=ゲイ」っていう風潮があるからこそのジョークだろうな

  4. 名無しさん より:

    普段から何にでもセクシャルなカテゴライズをしてるとこういう見かたになる。
    要するに性に関して固執がある。
    自分がストレートだと思っていてもホモっぽいと感じてる時点で、その作品にエロスを感じてる訳だ。好きか嫌いかは別な話だ。
    結局、エロとして受け取っている方の問題だと思う。自分の心の鏡かな。

  5. 名無しさん より:

    暗殺チームにゲイキャラいたか?
    兄貴とペッシならちゃうだろ

    • 名無しさん より:

      ソルベとジェラート

      • 名無しさん より:

        ソルベとジェラートは暗殺チームの仲間から、真実はわからないけどできてるんじゃねーかって思わせる関係性って注釈が入るのにそれは何も感じなかったのかなぁ
        まぁその時はまだアニメ視聴してなかったのかもしれないけど
        4部でも露伴がゲイって言われてたんだよな
        着てる服の裾がひらひらしててスカートっぽかったり腹出しルックだったり、あとピチピチロングブーツ履いてたりしてたから

  6. 名無しさん より:

    外国人のジョークはジョークなんだかマジなんだかわかりづらい
    アメコミのぴっちり全身タイツマッチョオヤジの方がゲイゲイしいけど

  7. 名無しさん より:

    あ、ソルベとジェラートか
    そら覚えてるわけねーわ

  8. 名無しさん より:

    面倒くさいなあ…
    みんな心の中にあるものを投影して作品を見ているのだよ。
    ゲイを強く意識していればそう見えてくるだろう。
    いちいち友情だの愛だの恋だのと無理やり線引きしたがるのはやめたらいい。
    人を大事に思うことに強さこそあれなんの違いがあるというんだ。

  9. 名無しさん より:

    えっと………つまり、何?

  10. 名無しさん より:

    そんな観点だと萌アニメに限らず大半のアニメはロリコン、ペドにしか見えないだろな。
    アニメ全く見ないけど、全てがそうではないのはわかるだろまともなら。

  11. 名無しさん より:

    ゲイとかどうとかどうでも良いじゃないか
    好きな人がたまたま男の姿だったっちゅうことだろ?

  12. 名無しさん より:

    フュージョンが性的って発想はなかったわ
    確かに突きあってるし言葉の意味もあれだしね

  13. 名無しさん より:

    あれは差別だこれは差別だと言いまくる人が一番差別的な人間だというのと一緒だね

  14. 名無しさん より:

    こだわる人はこだわるね〜

  15. 名無しさん より:

    勝手に「メッセージある!!」って思い込むのは自由。
    そもそもエンタメっていうのは、個人の咀嚼解釈理解で差が出るのは当然。

    ただ自分と違う感想を抱いた人間を一方的に批判したり、方向性を決めつけてそれを強要するのが害悪。

  16. 名無しさん より:

    別にこの物語で一番重要な点そこ(LGBTうんぬん)じゃないんで…
    色んな考えがあるし、好き嫌いは簡単に逆転しない。
    だけどゲイの人がその辺にいることに誰かの許可なんていらないよ。

  17. 名無しさん より:

    今のご時世だから絶対こういう議論が生まれると思ったわ
    6部は女率高いからポリコレ勢涌いてきそう

    • 名無しさん より:

      いきなりマスタベ言い出すしなあ

    • 名無しさん より:

      つうかポリコレ漫画だしな。
      女もそれまで女らしくないとされてたことを普通にすることにポリコレだー!と目くじら立てる奴に取ってはだけど

      80年代にマッチョ漫画で成功していながら、それをどんどん更新して「男に伝統的な男らしさがなくてもカッコいい」「女も男と同じにカッコいい」とどんどん新しい漫画を描いていく荒木飛呂彦はすごい。
      30以降に本当の意味で精神が成長する人間なんて滅多にいないから

  18. 名無しさん より:

    荒木の書き方は上手いと思う
    テレビやアニメで、オカマや女装家は良く出るが
    普通のゲイが出たり表現するのは少ない
    パーセンテージとしては女言葉を喋らなくて
    服装も普通な方が多いはずなんだけど

  19. 名無しさん より:

    ゲイのハードル低ない?

  20. 名無しさん より:

    「>僕は同性愛嫌悪者ではない」って言ってるけど、同性愛に対して寛容(あるいは無関心)な人間はわざわざこんなスレたてんだろ

  21. 名無しさん より:

    ジョジョの独特なサイコなノリがわからんだけじゃね
    ブチャラティがジョルノの汗舐めるシーンとかな

    • 名無しさん より:

      本当かどうかは分からないけど、それっぽいギリギリを仲間内で楽しむぐらいでいいのにね

  22. 名無しさん より:

    >僕はゲイではないのにそれがその辺にあるっていうのはヘンで、ちょっと嫌悪感を覚えてしまう。

    結局この人「同性愛嫌悪者ではない」って言い訳しながら嫌悪してるよね
    嫌悪者でないならちょっと怪しいかな?程度の場面はスルーできるのに
    スルーできずに突っかかってる
    こんなの物語の本質とは関係ないのにな
    それにほんとにゲイだったっとしてもそれがなんだと言うんだ

    • 名無しさん より:

      ポリコレ的な寛容主義は尊重しようとしているか、表面上そう装っているが
      本心では嫌悪しているタイプだよな

  23. 名無しさん より:

    ジョジョは時々キャラクターのパーソナルスペースがバグるだけ
    老若男女すべて近ッ!ってカットあるんだから

  24. 名無しさん より:

    友情関係が有頂天になってるだけで性的に見えるのは
    いわゆるファッションホモとかいうやつだよ

  25. 名無しさん より:

    ゲイなら「さらざんまい」も見ようぜ!

  26. 名無しさん より:

    とりあえずジョジョでホモって単語だとリンゴォしか思い浮かばなかった

  27. 名無しさん より:

    MALなんて特定地域のコミュニティでもないだろうに、
    あからさまに嫌悪したり、頑なにゲイ要素を認めなかったり、
    同性愛嫌悪って根深いんだね。

  28. 名無しさん より:

    熱い友情だからいいんじゃあないかッ!!!

  29. 名無しさん より:

    そういや、米は当然のことながら欧でさえもファッションに関して保守的だ、
    ってのをなんかで見てマジかと思った
    意外と「男はこんな女はこんな」でガチガチなんだとか
    異性装はダメよ、な価値観が昔からあるからなのかな

  30. 名無しさん より:

    荒木先生がアシスタントに「登場人物はホモだと思って描くように」ってアドバイスした話なかった?
    まあだから漫画の一般的表現に比べてホモっぽく見えるようになってる
    でも覚悟とか仲間に命を預けるとか完全に振り切れてる特殊な状態だから敢えて歪に感じるように描写されてるだけだと思う
    少なくともジョジョはセクシュアリティに問題を提起する漫画ではない

  31. 名無しさん より:

    ホモ愛好でも嫌悪でもない普通の人間は
    ソルベとジェラートならともかくジョルノとミスタを見てホモ描写とか全く思わねーよw

  32. 名無しさん より:

    デスノートの足拭くシーンも嫌がられてたし、彼らはこの手の表現に対して沸点低いのかね。

  33. 名無しさん より:

    はいはいめんどくせぇからムーミンみたいなのだけ見てろ
    それでもうるさいなら10本アニメみたいなやつだけ見てろ

  34. 名無しさん より:

    いやーたまげたなあ
    こういう捉え方もあるのか

    そういえば海外はやたら勘ぐるというか、そういう所があるよな
    かと思えば同性愛の権利を主張する団体も沢山あるし

    あんまり深く考えないで作品を楽しめばいいのに

  35. 名無しさん より:

    6部の暗殺チームってのは単なる誤訳だよね?
    そんなキャラいた記憶ないよ

  36. 名無しさん より:

    やっぱ宗教って悪だわ

  37. 名無しさん より:

    第一部の主人公(男)とラスボス(男)、両方の子供といえるのが第五部の主人公だが、この場合は別にLGBT関係ないしなあ。

  38. 名無しさん より:

    子供なだけじゃないの?
    ブロマンスなんて言葉はごく近年と言える時期に外から来たし
    …映画のグランブルー見てもこんな感じでのたまうんだろうしなぁ

  39. 名無しさん より:

    初心だなぁ
    投稿者は10代か?
    例えストーリーの一部にホモっぽい描写があったとしてだからなんだって話
    しかも実際に愛し合う場面は映ってないじゃん
    普通に肩組んだらこれくらい近くになるし、たまたま絡み方が芸術的で顔が近くても平気な人間だったってだけ
    南米や南欧の美大いけば普通にいそう

  40. 名無しさん より:

    ソルベとジェラートみたいに直接的な描写もなく設定が存在するだけでも不快だと言うなら
    目と耳を塞いでついでに口も閉じて生きるしか無いな
    それも嫌なら鼻も閉じて死ぬしか無い

  41. 名無しさん より:

    坂道のアポロンを見ていいアニメだなと思ってネットの感想見たらホモホモやたら煽ってるのが目について、「お前らホモって言いたいだけだろ」ってちょっと気分悪くなったの思い出した。

    だから元のスレ主が海外の人だからとかそういうのはあんま関係ないんじゃないか。

  42. 名無しさん より:

    ジョジョの登場人物なんてもう100人はとっくに超えて、
    恐らく200とか300にいってもおかしくないわけで、
    その中で常に色々なキャラを作ろうとすると、そりゃ同性愛者の
    1人や2人は出来て当然だと思う

  43. 名無しさん より:

    まあでもまだ冷静な方の愚痴なんじゃない。余程周囲になじられて育ったか、元々の気質で恐怖症になりやすいのかも・・・神経質な人なんだと思う。

    海外にはハグ文化とか挨拶のチュー(してるフリ)とか、男同士が手をつなぐのが普通な文化の国もあるし、普通の距離感やスタイルなんて結局は刷り込みでしかないとは思うが・・・

    別に同じことしろといわれてるわけでもないのに人間て思い込みと過剰反応の生き物だから
    自分のバイアスがどの程度かのバロメーターにはなるね・・・

  44. 名無しさん より:

    意識しすぎじゃねーの
    子供の入浴シーンに性的な感情を抱くやつみたいだ

  45. 名無しさん より:

    ホモフォビアの男「俺は決して同性愛嫌悪者ではないけどホモっぽいシーンは絶対に許せない!」
    ガチでキチガイとしか・・・

  46. 名無しさん より:

    チョコラータが残した留守電の「だから好きなんだ」が、I love youと訳されていたらしい
    これでまた誤解をうむね

    • 名無しさん より:

      男女間でなくても親子の間なんかで使うだろ
      主人とペットみたいな描写をされてるからそういう勘違いは少ないと思う

  47. 名無しさん より:

    キリスト圏と日本では「ゲイっぽさ」の基準が違うんだよ
    話が噛み合わないのはそのせい

  48. 名無しさん より:

    そういやNARUTOの白をゲイと決めつけて噛み付いてる海外の感想見た覚えが
    さらざんまいのかずきのファッションがゲイとか
    海外の視聴者はゲイ判定の沸点が腐女子より低い印象
    ほぼ公式ゲイなソルベ達やスクアーロ達の事ならまだ解るけどミスタの辺りはギャグじゃん

  49. 名無しさん より:

    外国ではゲイは男を襲うから恐怖の対象なんだろ

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