海外の反応「ゲイの人達ってBLややおいのアニメやマンガで描かれてるゲイやホモセクシャルな関係についてどう思ってるの？」
ゲイの人たちが、BLややおいのアニメやマンガで描かれてるゲイやホモセクシャルな関係についてどう思ってるのかが話題になっていたので紹介します。
●（スレ主）
恐らく女性向けとなっているこういうシリーズについてゲイの人たちはどう思ってるの？
例えば世界一初恋とか、純情ロマンチカとか。
好きなのか、嫌いなのか、面白いと思っているのか、困惑してるのか？
どういう面が良いのか悪いのか、リアリティがあるのか、間違って描写されてるのか、など。
●僕はやおいが好きじゃない。
ホモセクシャルな関係をリアルに描写してないし、ゲイの男性についての典型的な概念を間接的に強化してる。
それに、ゲイの男性を物として見てる。
やおいでは異性間の恋愛関係の理想を描いてるんだ。
「攻め」は男らしくていつもパートナーを救うスーパーヒーローで、「受け」は女の子っぽくて、強い攻めに守ってもらわなくちゃいけない。
●↑君の書いてることはやおいに限らず、他のジャンルにも言える。
人を物として見たり、関係を理想化するのは恋愛物に良くあることだ。
●↑ゲイを現実的に、まともに描いているアニメやマンガってある？
●一部のファンのために超理想化して描かれがちだと思う。
そのファンがその理想化を求めているとか魅力的だと思っているとか何とかで。
一般的なレベルで同性愛の恋愛関係をリアルに、または好意的にさえ見ようと思ったら、ちょっと妄想っぽくなるんだと思う。
●あまりゲイのキャラクターが出るアニメは見たことがないし、見た中ではそういうお決まりの、女々しいキャラで描かれていてひどかった。
文句をいうわけじゃないけど、ゲイの（主要な）キャラクターがいつかちゃんと描かれたら嬉しい。
●あー。
攻めとか受けっていうのが変だよ。
異性間の恋愛を見てるみたいだ。
●あの人たちはたぶん、BLややおいが現実の同性愛とは全く違うことが分かってる。
●現実の男なんてみんなクソ。
だからBLが唯一好き。
「ゲイの恋愛の実情」がどんななのかは経験してないし、する可能性もないからわからない。
●↑>現実の男なんてみんなクソ
現実は厳しいね。
このレスには笑ったよ。
●やおいは大抵攻めと受けのお決まりの関係がある。
だからこのジャンルのオタク（男も女も）が喜ぶのかもしれない。
でも僕は嫌だ。
だって現実の世界のゲイの恋愛関係とは違うから。
●ああ、どれくらいの高確率で、ヤオイやお決まりのゴミが描かれてるんだろう？
そう、そんなのは僕はノーだ。
キモい腐女子や変な男が、キモい腐女子や変な男のために書いてるんだ。
●僕のホモセクシャルの友達はやおいや百合や恋愛アニメに腹を立ててると思う。
だからホモセクシャルの人がやおいや恋愛アニメを好きになると思ったり、そういうラブラブなもので彼らをバカにするようなことはしないで。
●↑信じてくれ、僕はしない。
僕もその友達と同じ思いだよ、僕はストレートだけど。
●BLややおいはリアリティが無くて、関係の築き方が下手だ。
●ストレートの人がアニメのストレートの恋愛関係について思うことと多分同じじゃないかな。
「わあ、これって一体何？これは普通じゃない。日本人はどうなってるんだ？何だよ、その子は妹だぞ!!!」
●↑一体誰が「おおお、キュートなイモウトだ」と思わずにそんな風に思う？
●私は絵によるな。
絵が良くなかったら、好きにはならない。
やおいマンガの中には、特にハードやおいではバラよりもっと男性向けなのもある。
バラはやおいみたいになることがあるから注意だ。
とにかく、私の推しはストレートかバイだからそんなに気にならない。
https://myanimelist.net/forum/?topicid=1791550より翻訳
アヌスはペ●スを
出し入れする所ではござらぬ(`‐ω‐´)
アナルに入れるのは腕だよな
基本的に、漫画は妄想です。
ならば阿部高和はどうだろう
くそみそテクニックはゲイ雑誌の「薔薇族」って所に掲載されたけれど、男が女々しすぎるってことで文字通りくそみそに酷評されたぞ。
山川純一作品はむしろ、やおいに近い感性で書かれている。
LGBTの人が実体験を漫画に描けばいいじゃん
どうせ売れないだろうけど
Pixivコミックで実録描いてる人はいるよ
海外のゲイは読んでないんだろうけど
BLもののキャラが関係性を築くのが下手なのは
即座にカップル成立したら盛り上がらないからだと思う…
LGBTなんて簡単に括らないでください
ちゃんとLGBTTQQIAAPと言ってくださいｗ
うるせえ（笑）
なにそれ(笑)
ロリコンも同じだから入れるべきｗ
アニメで奥さんが妊娠したり癌になったら不倫する旦那や、旦那がブサイクで嫌いだったけど適齢期で結婚した奥さんなんか描かれてないし、両親の不倫がトラウマで結婚しない男女もそこまで描かれてないよ。
マジコメなの？BLなんて妄想フルパワー漫画、面白いじゃんｗ
異性愛成人漫画にも同じこと言えるよね。どうせ虚構を楽しむために読むんだからいいんじゃね？
アニメや漫画にリアルを求められてもなぁ・・・。
ＢＬじゃなくても言えるこだと思う。
あれは少女漫画の延長みたいなものだから
本物のゲイには面白くないと思う
恋愛のハードルが同性になっただけだし
日本でも現実とは無関係って言われてるよ
馬鹿女が「地位向上に役立ったでしょ？」発言して怒られてたらしいじゃん…
単に少女漫画のヒロインを男に置き換えたって感じのBLが多いもんね。実際には男女役を固定してるゲイカップルって少ないんじゃないかな？聞くところによると突っ込んでもらいたい人が殆どで、その世界では常にタチ不足らしいよ。ノンケとニューハーフのカップルなら別かもしんないけど。
BL読む人間だけど、あれはファンタジーに近い物があるからガチの人に真剣に議論されても…。BLもそのうち一部の外国人から攻撃対象にされたり、謎の人権団体から批判される日がくるのだろうか？
まあいわゆる「売れ線」はそんなところだよね
そうじゃないのもあるけどニッチだからアニメ化したり多くの人の目に触れることはない。
同人では趣味全開で描いてた作家さんも商業行くとお決まりのパターンになるとかありがち
BLが女性向けと呼ばれる所以だな
現実のゲイとは無関係なんだよ
ファンタジーにマジレスされても困るだろ。
アニメや漫画を現実の延長だと思うのをまずやめろ。
当たり前じゃん
見たいのはイケメンたちのファンタジーな恋愛であって現実のゲイみたいなキモい男どもの絡みがみたいわけじゃないんだから
バンコラン少佐が一番リアルに近いかも。
食指が動けば誰とでもやる。 ゲイは多くの相手とやるそうだ。
まあ男同士で結婚する人もいるだろうけど浮気しないという訳
ではない。バンコランも同棲しながら浮気してたし。
攻めか受けかでさえ、あまり明白ではないという。
ちなみに、武士の衆道は「そんなのイカン！」のだそうな。
一人に決め、愛情だけで行為は無しと言う関係さえアリだそうな。
海外の百合ファンにはガチレズの人が結構いる
百合漫画やアニメのサイトに、体験談を語り合ったりする場があるくらい熱が入っている
だが、BLとかやおいファンでガチのホモというのは寡黙にして聞いたことがない
たぶん方向が違うんだろうな
「寡聞にして聞いたことがない」じゃないかしら？
日本の漫画は無責任にシビアな話題を作ることがある。社会的な内容を含ませた漫画の話題でも過度に指摘すると「これ漫画だから..」と逃げるのは、日本人が議論慣れしておらず、対人関係に角を立てない文化で生きてきたためである。
それは逃げじゃなくて、大前提を君が理解してないと思われたんじゃない？
その前提を共有してないと議論にならないぞって。
そもそも多くのBLを書く女性漫画家は同性愛者じゃないからな
バナナフィッシュの作者もレズではないし、男同士の絡みが好きなだけ
なので海外のLGBTで真剣な外人は自分たちをオモチャにしていると受け取る
そして彼らはLGBTへの配慮が足りない、日本の女はレイシストだと怒る
ただし日本人からすれば現実と漫画の区別がつかないだけじゃないかと思う
こういうすれ違い
漫画には結構リアルなゲイを描いたものがあるけどアニメではまだまだだな
現実とは関係無いって言ってるわりには自分達はLGBT に理解がある代弁者だって
どや顔でのたまってるよね
“やおい”に何らかの意味を求めること自体間違っていると、外国人は未だに理解していないようで。
山なし、意味なし、落ちなしの頭文字が「やおい」の語源だもんね
好きなのはBLであって現実のゲイじゃないのでその辺ゲイの皆さんは自意識過剰にならずにお願いしますね＾＾；
鼻で笑われるよ君
二次元のロリが好きで三次元には興味が無い理論と同じやん
リアリティ言い出すやつはどの世界でも害悪にしかならん
ゲイに限らずリアルな恋愛模様はロマンチックではないからな。
つかリアル重視の恋愛漫画なんてマジで退屈過ぎて読者離れるから
外貨すごい稼いでるよね なんだかんだ言って海外にどれだけ翻訳されてることか
スキャンレーションが一番多いジャンルがBLだという調査結果があるけどな
現実的に描いたらお茶の間が吐瀉物まみれになるだろ
BLの受けキャラが女みたいにナヨナヨしだすのは本当に吐き気がする
ホモは女っぽい男ではなく、互いに漢の中の漢という認識であるべき
毛むくじゃらのおっさんが絡みあうガチホモこそが正しい
そういうアニメを早く作れ
ちなみにくそみそテクニックは別ベクトルでリアリティがないらしくガチ勢からはウケが悪い
腐女子だけどね・・・一般の腐女子よりも酷い腐り方しているもんで、隠れていたのだけれども、まさにその通り！！
何？あの受けのなよなよっぷり！あんなもん女でいいじゃん！
毛がたりん！！筋肉がたりん！！
ゲイの漫画家さんの作品が大好き！！！
えぇ、退くわ…
いや、そりゃ公言してないからいいけどそんな作品需要が少ないと思うよ
そんなむさ苦しいもの一般的に疲れるわ
AVだって、女性からみれば
男性の幻想だらけだしね。
BLはファンタジーってよく聞くだろ
そういう事だよ
イケメンの男とキレイな顔した男が互いに世間体に苦しみながらくっつきそうになったり離れたりして結ばれる。そういうのを見るものだから
リアルなんて求めてないだろ
少女漫画だって少年漫画だって全然リアルじゃないじゃん
何で漫画でまで現実が見たいんだろう？
日本のあれはゲイの為じゃなく女性の為のエンタメだから
都合の良い女ばかりのハーレム系と一緒だよ
リアルなのが読みたきゃ自分たちで描けばいいじゃん
BLは、ボーイズラブだからその名の通り、形の上では男同士の恋愛ものだけど、内容は男女の恋愛観の延長線上で描いているだけだよ。男女の恋愛ものだってリアリティが無い作品が多いのと同じで、BLもリアリティがないからむしろ受けるんだよ。これをリアリティにしたら読むか？と言ったら、一部のモノホンだけがにウケるだけじゃない？漫画やアニメは、そもそも現実逃避なように出来ているのだから、リアリティな世界を描かれたらデブ同士や気持ち悪いおっさんものなど、同性愛もの気持ち悪くなるだけ。
リアルとリアリティは違う
ありえないシチュエーションに対し、
リアリティのあるリアクションを丁寧に描くことによって面白さが滲み出てくるのが創作物だ
シチュエーションもリアクションもありえないものなんて面白くもなんともない
ホモやレズがストレートの相手に生々しく苦悩する、そういうリアリティを創作した作品こそが本当に面白い
お前はこっちや
＞●BLややおいはリアリティが無くて、関係の築き方が下手だ。
それを言ったらBLだけじゃないだろ
好きキャラを攻めたい欲望が入り口のファンタジーだから
以前雑誌ゲーム批評でＢＬ好きの女性とゲイ雑誌の人の対談が会ったが見事に平行線だった
昨日なに食べた？は割りとリアルな日常系なのではないだろうか
弟の夫とかもね
そういうリアル指向のLGBT物とファンタジーに徹したBLは明らかに顧客層が違うんだから、ゲイの人にそういう質問をするのも失礼だよな
どっちも性的な雰囲気が少なくて自然な感じがいいよね
実際のカップルでも、バカップルみたいな甘い雰囲気で二人だけの世界作ってる人は少ないし
田亀源五郎とか山田参助とか某ヤンジャン作家とか某チャンピオン作家とか、本人がそっち系の作者が描いてるのはどうなんだ。
俺はそのケはないけど、漫画としてちゃんとしてるモノは面白いと評価してる。
腐女子を喜ばせるファンタジー成分なんぞは含まれていないから、ここで議論されている作品とは別か？
BLもGLも美味しく頂く派のストレートだけど、まぁどっちもファンタジーだわ。どちらも読み手の異性を意識した内容になってる。
だからゲイは否定派でしょうな、媚びてるからね。
ちゃんと異性にもモテそうでそのオーラを出しながら同性を誑し込む。読者はBLなら女、GLなら男、だからそちらに媚びた見せ方を必ずする。必ず。そうじゃなきゃ日本じゃ誰も読まないし
基本ホモものは女が妄想して楽しむものなんでほぼファンタジーな内容がほとんど
やがて君になるとか百合ものの方がまだリアル
なんで外人て漫画やアニメにリアリティを求めるんだろ？ 人が寝てる時に見る他愛も無い夢みたいなものがそれなのにね。面白いか面白くないかであって、同性愛を真面目に語ってるわけじゃないというか、ぶっちゃけ異性愛漫画だってそんな展開あるかよっての多いけど、面白ければいいんだよ
昨日何食べた？を外人はまだ知らないのかな？
真面目に描いてもゲイから結構クレームがあったと男性の漫画家が言っていたから、むしろ現実的に描かない方がいいのでは？と思った
この人達はアニメ化されるのは華奢受けばかりだからこんな議論するんだろ。
自分ゲイだけどBLは普通に読む。今は短髪受けとか筋肉受けのBLが毎月出てるし、ましてやゲイ作家もBL描いてるほどにジャンルの裾野が広い。BLの心理描写＋ゲイ漫画並のガッツリエロで最高だぞｗ
てかBLは理想化されてるからいいんじゃない。
BLみたいな恋愛したいなんて何度思ったことかｗｗ
誰がリアルホモの醜い愛憎劇なんて読むの？って話よｗｗｗ
田亀源五郎がリアルなの？
あんなムキムキ毛むくじゃらムチムチの熊みたいな人街を歩いてても見かけないんだけどｗ
二丁目にだけ生息するの？
あのさ、薔薇の扱いがよく分からないんだが、これって女同士を百合っていうのと同じで男同士を薔薇って言ってるのか？
でもそもそも男同士は「菫族」っていうのが大昔から隠語としてあったよな？平安時代の創作物にも載ってないか？同性愛者は風流人というか、忌避する対象ではなかったからその手の隠語がいっぱいあったはず。仏教の隠語もたくさんあったよな確か。「大悦至極」とか、「大」を分解すると「一人」になる事から同性愛を指して、女同士だと「天一至極」で「天」は「二人」とか。
てっきり「百合」の呼び名は「すみれ」から派生して出来たんだと思ってたから、一周して菫が薔薇になってる事に違和感ある。元々日本にあった物が外来から取った表現になった感じ。いや良く知らないから想像なんだけれども。
薔薇って他の印象にも使われてるからなんか違うなって思ってさ
BLはファンタジーは凄く同意だし、そもそも漫画における恋愛が全てそうなんだからリアル求められてもって気持ちあるけど、例に挙げたBLは大分タイプ片寄ってるよね。メジャーどころなんだろうけど。
多分女性は男性より外見やキャクター性への要求が細かい。ゲーム見てても漫画見てても、めちゃくちゃ作風幅広いし絵のタイプも結構バラバラ。マーケティング大変だろうなぁと思う。
お尻で妊娠することもある作品に言っても意味無いやろ
リアルに書いたら書いたでこれは違うとか言うだろうしな。
＞田亀源五郎がリアルなの？
見た目というか、作画の話かい？
もちろん一部の女性作家の描く「男の皮を被った女」よりは男だと思うが……そういう嫌味を言いたかったわけじゃなく、
キャラクターが置かれた設定世界でのありようが、より現実寄りで、女性読者を性的に満足させることに特化したファンタジーではないと言いたかったんだよ。
どうもこういう各人が同じ土俵に立ってない題材で実のある会話は難しいね。
役割は男性向け成年漫画と同じなんだが、街中の一般的な書店で棚が取れるのが羨ましいよね。
BLはファンタジーって前々から言われてるやん
ファンタジーを楽しんでいるんだよ
そもそもBLよりゲイ向け漫画雑誌のほうが好きな割合が多くいるであろう同性愛者の中のさらに一部の人達だけにこういう質問する意図が分からないけどｗ
もちろんBL好きなゲイもいるし、完全に各個人の好みの問題だと思う
それに同性愛者の中にもいろんなカテゴリーがあって、BLにも色々な作品があるのに、それらを知らないまま思考停止してレッテル張りして叩くのはどうなんだろうね
アホを扇動して女作者を叩きたいだけなら楽な手法かも
だけど、女作者が描く「男の皮を被った女」キャラを批判するなら、同時に男作者が描く「女の皮を被った男」キャラも批判しないとおかしい
それに、アニメやゲームにまでなっているBL作品ほど、腐の意向よりも一般向けかどうかがまず重要視されているし、BLに限らずどの番組やメディア作品も異性愛者(の特に男)が気に入らない内容はまず使われないので、そういった上辺だけ見て知った気になるのも恥ずかしいよ
百歩譲って漫画や小説作品をとり上げた批判でも、特に「所詮男女の恋愛の延長～」とか言うのみるけど、そういう人は偏った作品しか読んでいないのだろうし、さらに言えばそういった考え方自体が他者（ここでは同性愛者）の恋愛を自分が思うイメージの枠に嵌めさせようとしているのでは？
何が言いたいかというと、どんな作品でもフィクションはあくまでフィクションだし現実とは区別することと、それと並行してBLに限らず18禁は徹底してゾーニングすること
最低限そこは守ってほしいわ
少女マンガが男女の恋愛をリアルに描いてないように、
BLもまたリアルに描いているわけがないし、それで当然だとは思ってる。
思ってはいるが、やはりマイノリティであるがゆえに、それで誤解が広まらないといいなあとも思っている。
っていうか、日本文化の衆道はそもそもが稚児だろ。
大人になる前の中性的な短い期間、裏切らない証として殿様に贈られる人身御供だったり、出世のための手段だったり。
江戸時代の陰間だって、基本中性的な、あるいは女性的な美しさを持ってないと駄目だったんだろ。
リアルゲイの意見はわからんが、少なくとも歴史ではそうなっている。
日本人の描く同性愛の感覚に、海外のゲイの人が違和感を感じるのも仕方ない。そこは日本文化だから。
１０年以上昔っからBLは本物の人らには一貫して思いくそ評判悪いがなw
書いてるもんも書いてる連中も、心底嫌われてる
本物のみなさんの意見を総括すると、日本へ一回も来たことのない外人が作ったニンジャ映画と同じだって
手裏剣でジェット機落としたり、クノイチが風呂場で全裸入浴しながら突然マサカリ出して（アポーツ能力？）襲いかかったりするのと、同じレベルでなにもかも勘違いだそうw
嫌なら見なければいいだけ
現実には腐女子が好きそうなシュッとしたイケメンのゲイなんかおらんしな
現実は大体クマ系やぽっちゃり系。後は髪型でわかる
ゲイの好みが熊系やぽっちゃり系ってわけでもないけどなｗ
特に若い子は女子にも好かれる爽やかスポーツ系や髭ない子が多いよ
まぁどれも共通して短髪が殆どだけどｗ
逆に考えるんだ。
アンチがいるってことは、BL好きのゲイも多いってことなんだよ。
BLアンチって頭おかしい奴しかいないよな
＞それに、ゲイの男性を物として見てる。
やおいでは異性間の恋愛関係の理想を描いてるんだ。
そりゃそうだ
キモ女の妄想を漫画にしてるんだから
海外の人はなんでこんな話題でディスカッションできるのか
アニメ化されるのは少女漫画の亜種みたいな作品が主だからなぁ
田亀源五郎とかガチ系のはどうなんだろう。