海外の反応「第二次世界大戦中の爆撃は、日本の文化や経済にどういう影響を与えたの?」
第二次世界大戦中の爆撃が、日本の文化や経済にどういう影響を与えたのかの議論があったので紹介します。
●(スレ主)
ビジネスは1日、もしくは1週間くらい止まったの?
アメリカ人が9/11に対して悲しんだようにこの悲劇は受け入れられたの?
さらに聞くと、近隣の市民はどういう反応をして、平均的日本人はどのくらい早く原爆のニュースを知ったんだろう?
●自分はよくは知らないけど、戦後の日本でよく作られるようになったゴジラとか大きい怪獣が出てきて街をいくつもつぶしちゃうような映画って、外国が力を持ってものすごい武器で日本をほろぼしてしまうってことを暗示してるように思う
●↑原爆の話をしてるんだったら、アメリカは日本の都市をネパーム弾で攻撃してて、すでに破壊する価値のあるものは原爆の前に全て破壊してたってことを覚えててほしい。
原爆は急に降ってきたわけじゃないんだ
●↑うん、アメリカは原爆を落とす前にすでに日本軍を打ちのめしてた。
長崎や広島といった都市は、新しい爆弾による攻撃対象になってたからアメリカにはその時点では攻撃されてなかったけど
●↑長崎は実際にはリストにのってなかったんだけどね
●↑長崎は代わりのターゲットだったんだよね、最初は小倉に落とすつもりが霧が濃くて落とせなかったから
●↑そうだよ。
悲劇的な原爆のキャンペーンが始まった時いくつかの都市が20代エアフォースのターゲットリストに載ったんだ。
リストはその後京都、広島、横浜、小倉、新潟の5都市に絞られた。戦争司令官は京都を原爆のリストからは外したけど、代替都市として残してた。その後横浜がリストから外れて(その代わり爆弾攻撃の対象になったけど)、広島、小倉、新潟が残った
●↑質問がある。
中学校のアメリカの歴史のクラスで、アメリカは爆弾で攻撃するって警告をフライヤーにして市民に事前に知らせたって教わった。
これって本当?
●↑爆弾攻撃を警告するリーフレットが飛行機から何回かばらまかれたけど具体的に広島に攻撃があると書かれたものではなかった
●火災爆弾の統計を見ると、ものすごい破壊力だよね。
大きい都市全体の80%を破壊してしまうんだって。
原爆はそれに比べてすごくひどいものではない、ただもっと効率的なだけで
●↑火災爆弾は原爆よりよっぽどダメージを日本の都市に与えたんだよ
●↑言ってる意味は分かるけど、でも原爆はもっともっとひどいものだったはず
●日本の経済は原爆が落とされる前にすでに完全に破壊されてた
●数え切れないほどの文化遺産が、大都市や小都市に落とされた爆弾で破壊されたんだ。
アメリカ軍は破壊し尽くして、しまいには大きい村にまで爆弾を落としたほど
●アメリカが爆弾攻撃を始めた時、全国民が侵入に備えろと言われた。
日本軍は全ての国民に防衛術を教えて、全ての老若男女が戦えるよう準備した
●↑とがった竹の槍でアメリカ軍と戦うように、工業的に破壊し尽くされた街に住んでる国民に教えたくらいだよ。
アメリカ軍が侵入しても、国民が食い止められるように
●原爆のことを聞いてるんだったら、9/11なんてもんじゃないよ。
その頃アメリカは戦争を直ちに止められる方法を探してた。
いくつか方法はあって、日本への本格的侵入、ロシアから助けを得てプレッシャーを与える、日本国民を飢えさせる、原爆を落とす、など
●そうだね…
大統領はアメリカ人の命を救えるとわかっていたから原爆にゴーサインを出したんだ
●質問に答えるならば、状況は9/11とは全く違ってたと思う。
ほとんどの人は広島や長崎で何が起こったかなんて、口止めされてたから戦争が終わるまで知らなかっただろうし
●アメリカ人はその頃ロシアのことをより懸念してたんだ
●原爆はそこに住んでる人を代々原爆症で悩ませたし、その世代の人々は奇形で生まれてきたりした。
原爆の影響でね
https://www.reddit.com/5vr6faより翻訳
日本人が賠償中毒じゃなくて助かったな、アメリカ人よ
そうすると逆に中国や韓国に経済支援をして、
日本は製造業禁止されたかもしれないな
今頃はカンボジアみたいに農業やりながら
女性は売〇、男性はアメリカの企業で働いてた
どう考えたら中国韓国への支援になるのか
頭大丈夫か?
>どう考えたら中国韓国への支援になるのか
お前バカだな
日本が戦後の賠償金を求める反米国家になるなら
アメリカは韓国や中国を支援して三カ国で争う様にするんだよ
アメリカからすればアジアが団結してアメリカに歯向かわなければ言い訳だ
それお前分かってんの?
バカはおまえ
おまえの脳内アメリカはブルーチームレッドチームの判別もつかんのか
アメリカが韓国をどれ程支援したかも知らんようだし”日本”の義務教育からやりなおせ
>バカはおまえ
>おまえの脳内アメリカはブルーチームレッドチームの判別もつかんのか
アスペかよこいつ
日本が韓国みたいな賠償国家だったらという仮定の話で
話しているんだろ?w
それなのにマジレスしてバカ丸出しとか死ねよ
>アメリカが韓国をどれ程支援したかも知らんようだし”日本”の義務教育からやりなおせ
まずお前はちゃんと句読点を書け
義務教育云々言う前に、文章つながってて読みにくいわ
>おまえの脳内アメリカはブルーチームレッドチームの判別もつかんのか
オバマ「慰安婦はあった。合意しろ」
ケネディ「日本のイルカ漁は頭おかしい」
ハリウッド「日本兵は食人文化があった」
トランプ当選前「真珠湾攻撃をした卑怯な奴らは原爆に値するべきだった」
一般的なアメリカ人「日本はアニメや漫画はクールだと思うけど
アメリカの文化をパクり過ぎ。あと何で中国を
嫌っているのに未だに漢字使ってんの?」
脳内も何もアメリカの大半は日本に対して区別はつかないだろ
漢字作ったのは今の中国人とは別の民族って言うとアメリカ人は驚くよね
アメリカには今のところ中国を脅威に思っても恨みはない
逆に真珠湾攻撃をした日本は歴史の教科書やユダヤのメディアで
しつこく伝えるから中韓ほどではないが、反日は居るぞ
日本がどれだけアメリカを支援しようが、日本からの情報を
アメリカ全土で知っている奴は殆どいない
だから日本と英語で聞かれたらアニメの事しか出てこない
逆に英語という共通語を話すイギリスやカナダの事は知っている
そしてイギリスとカナダには中韓の移民が多く、反日工作をしている
そこを知らないで「どう考えたら中国韓国への支援になるのか」と
無知をさらして冷静に世界情勢を理解しないお前は馬鹿だ
アメリカにとって日本が敵になる行動を取ったり、もしくは利用価値が
無いと分かれば日本を捨てて中国やロシアに管理させようと思うぞ
アメリカが南ベトナムを見捨てたのも今のゆとりは知らないだろうな
漢字を作った当時の中国人と今の反日中国人が別というのは事実なんだがな
南京虐殺についても虐殺自体は実際にあった事で、日本人が中国人を殺したのではなく、当時の南京市民を襲ってた馬賊を日本軍が追い出したのが真実
南京市民は略奪殺人等を繰り返してた馬賊から守ってくれた日本軍を嫌うどころか、日本兵が来ると椅子を差し出したそうだ
ところが中国共産党の工作で南京市民が日本を憎むようになり、当時南京に住んでた無実の日本人がたくさん殺されてしまった
このくらいの事はちょっと調べれば分かる事だが、中国では都合の悪い事は調べられないように検閲されてるし、一部の裕福家庭以外は中国共産党による反日教育に染まっているから、日本人に対して何をやってもいいと思ってる今の中国とは距離を置いた方がいい
>日本人に対して何をやってもいいと思ってる今の中国とは距離を置いた方がいい
経団連と自民党はそうは思っていないらしい
終っているだろ
日本は中国に頼らないと経済が停滞してしまうと考えている
アメリカに対して恨みは無いと言うが、原爆落とされた広島と長崎の住民はどうだろうね? あと真珠湾攻撃だけど、あれ実際は日本から宣戦布告したのにアメリカが大義名分を得るために日本の宣戦布告を聞こえないふりしたんだろ?
これについてはアメリカ側の文書に出てるし、都合の悪い情報を捏造したりシャットアウトする中国や韓国と違って全てを知ってるアメリカ人も少なくない
>漢字を作った当時の中国人と今の反日中国人が別というのは事実なんだがな
それと賠償とどう関係があるのか
話を逸らして自分の意見を押し通すんじゃねえよ屑
>あと真珠湾攻撃だけど、あれ実際は日本から宣戦布告した
日本の教科書にも宣戦布告は真珠湾攻撃後と書いてあるぞ
また森史朗 『運命の夜明け-真珠湾攻撃全真相』 文春文庫を
引用すると、真珠湾攻撃の前に宣戦布告したのは嘘らしい
>ワシントンで、野村大使・来栖大使が、が米国のハル国務長官に
>「対米『覚書』」を手交したのは、ワシントン時間の14時20分
>ワシントン時間の14時過ぎは、ハワイ時間の午前8時30分過ぎ
>真珠湾上空に達した日本艦載機隊が、最初の爆弾を投下したのは、
>ハワイ時間の午前7時55分であった。
つまりどれだけ日本が言い訳しようが「当時の国際法に
照らしても、無警告での開戦」になってしまう
まあネトウヨはこれ言ってもどうせ中韓の工作と言い張るんだろうがな
頭の悪いネトウヨには理解できないと思うが
日本は対米従属にならなければ、当時の中国は
人民共和国じゃなくて蒋介石が治める中華民国
当然アメリカは日本を西ドイツの様にすぐ復興させる気には
ならなかったが、国共内戦が始まり、更に日本がソ連を
叩ける地理的な状況にあったのでアメリカは利用した
だから日本が賠償中毒になることはあり得ない
中国や韓国が本格的に反日プロパガンダと賠償を騒ぎだしたのが最近ってわかってる?
彼ら、とくに朝鮮乞食民族どもの言い分は、貧しかった時代は日本の支援が不可欠だったから、正当な権利である賠償請求を我慢していた。しかし、既に豊かさを手に入れた今、その権利を行使すべき。これが彼らの論理だ。
我々日本人が彼らほど恥知らずになることはないし、なりたくもないから、そもそもの仮定がナンセンスだとは思うが、その上で我々が彼らのように賠償中毒だったならと仮定するなら、反米姿勢を鮮明化するのは経済成長期以降。
つまり、仮定もナンセンスだけど、君の反論もとんでもなく的外れ。
>つまり、仮定もナンセンスだけど、君の反論もとんでもなく的外れ。
仮定の話をマジレスするネトウヨの方が頭イカレているだろ
賠償ってのは戦争に勝った側が負けた側にするもの、というのが当たり前のことだからね
なので日露戦争の時、勝ったはずの日本がロシアから賠償金をとれなかった不満から、日比谷で暴動が起こったわけで
単に戦勝国を自称して請求するどっかの国がおかしいだけです
ゴメン「勝った側が負けた側に請求するもの」、請求が抜けたら意味が逆だ
そもそも発端は日本が賠償中毒国家じゃなくて良かったというスレに
頭のおかしいネトウヨが噛みついたのが悪い
日本人はみんな軍事訓練を受けていたから非戦争員ではない
ので無差別爆撃は市民虐殺ではないというのがアメリカの理屈
陸戦条約の交戦者条件まったく満たせて無いよな
だから戦争は一度始めたらアメリカのようにどんな薄汚い手段を使ってでも勝たなきゃならない。
大東亜戦争でアメリカから学んだのはその一点だけ。
軍事訓練受けてたからって論理だと、今のアメリカの銃撃てる人達は学校で愛国精神を学んでるし、殺傷力は竹槍よりあるので日本人からみたら軍人だよな
↑意味不明。何を言いたいのかさっぱり分からない。
9.11と比較してる時点で原爆はおろか日本本土空襲の酷さ全面戦争の恐ろしさが全くわかってない。歴史教育の欠如。
木造建築だからってナパーム爆撃して抹殺してるのにな
細かいことだが、当時日本に落とされたような焼夷弾とナパームは別物。
焼夷弾は花火のようなものだと思えばいい。木造家屋などに火をつけ、延焼させる。
ナパームはゼリー状の油脂が燃えながら飛び散り付着することで、生木でも人体でも、本来燃えないものも燃やし尽くす。今は国際法で使用禁止。
日本での原爆とベトナムでのナパームは、米軍の無慈悲さを象徴するものといえるかもね。
本土空襲に多用されたのはM69を始め油脂焼夷弾でしょ
「花火のような」というのはエレクトロン系の焼夷弾を指してるのかも知れないけど、それらは主に、嚮導機が後続機へ爆撃地域を示すためのマーカーとして使われたのであって、それで町を焼き尽くそうとしたわけじゃない
原爆ばかりが取り上げられるが、東京大空襲なんかもなかなかすごくて
まずコの字型に爆撃して逃げ場を塞いでから、■になるように絨毯爆撃していった
使ったのがナパームか焼夷弾かなんてどうでもいいレベルの非道さ
戦時国際法(勿論当時)について触れてる人はいないのかな?
全てを翻訳してるわけじゃないんだろうけど・・・
くだらない正義と悪の二元論に取り憑かれている限り、まともに戦争や歴史の話は出来ないわ。
そもそもなんで戦争になったか知らないんだろうな
4chanやRedditだとこういう意見が一般的
・日本が満州事変を起こして日中戦争
・アメリカに真珠湾攻撃した
・更に日本軍が南進、東南アジア諸国からすれば侵略者扱い
インドネシアやマレーシアでも日本兵に強〇されたと教わるらしく、
パラオですら日本が全て正しいとは思っていないのが大半
日本のテレビや2chから教わる過去の日本の美化は嘘
つまり欧米とアジアは日本が中国やアメリカに戦争を仕掛けなければ
まだ平和だったと教わるから、どう反論しても原爆は必要悪という意見
国連や日本に留学している外国人だとまた意見は違うと思うけど
日本以外のアジアの国は自分達を戦争の被害者と教わり、逆に共産主義時代や
独裁政権の時よりも酷いと伝えることで愛国心を保っている感じ
広島城は原爆で吹っ飛んだじゃなかったかな
いつか必ずアメリカの都市に無差別爆撃と核爆弾投下をするという事が、日本人のDNAに刻み込まれました
まあ、同盟国の間は仲良くやるさ。
敵対するのが何十年、何百年先でも、絶対に忘れない
目には目を。やられたらやりかえす。
これは大昔からある基本中の基本。
そして不文律として使用された同程度の兵器は許されるというのがある。
つまり日本はアメリカに原爆を最低でも2発使用する権利がある。
これがアメリカが日本に核武装をさせない理由の一つになっている。
考えてみろよ。日本の周辺国は核を持っている国ばっかじゃないか。
それなのに何故日本だけが持ってないのか不思議だろ。
いい加減ネトウヨは日本人を煽るような真似を辞めろ
お前らいくらネットに居るバカな日本人を相手にしたところで
アメリカが北朝鮮や中国と戦う為に日本を戦争できる国にするのは
日本人の意志では止められないぞ
アメリカの傀儡国家なんだからな
そこを学べ
そういう”恨”の文化は半島でだけお願いします。
原爆投下は普通に新聞で報道されてたよ。
いつでも神の風を起こす召集が有れば行く覚悟であります!
おかげでカルト天皇教から開放されて
まともな国家になれた
何も授業で教えられてないのか、質問者は無知だね
違うよ、彼等にとってこういうのは日本人ヘイトして楽しもうぜって合図でしかない
日本で教わる歴史の授業の内容と海外が同じな訳ないだろ
そして欧米人はアジアの情報を中韓の移民しか仕入れないから偏る
民間人を巻き込む都市部への空爆は連合、枢軸各国共に数多行っている。
死傷者の差違は空爆時点で投入可能な機数と機体のスペックの差違に過ぎない。
その辺りの事情を知らない知る気もない民間人が主導して日本の人的損害のみを切り取り感情論で被害者意識のみをぶちまけるから諸外国(とくに連合諸国)には届かない。
ん?真珠湾攻撃は?重慶空爆は?南京は?バターンは?
何を言ってるの君?
真珠湾は軍事施設への爆撃。重慶は軍事施設をわざわざ市街地に移設させた蒋介石のせい。
南京で捕まえて殺したのはテロ活動をする便衣兵。
バターンで行進させたのは降伏した捕虜。ちなみに歩いているのは捕虜だけじゃなく日本兵も同じように歩いてる。日本には日本兵にさえ無駄遣いできるトラックもガソリンもない。
焼夷弾や核で民間人を無差別に殺したのと同じにされたくない。
お前はちゃんと読めよ。
皮肉で書いてるんだろうが。
今頃になってやっとこのぐらいの知識か。
ああ、原爆の歌を思い出したよ。
原爆を許すまじ
1 ふるさとの街焼かれ
身よりの骨埋めし焼土(やけつち)に
今は白い花咲く
ああ許すまじ原爆を
三度(みたび)許すまじ原爆を
われらの街に
2 ふるさとの海荒れて
黒き雨喜びの日はなく
今は舟に人もなし
ああ許すまじ原爆を
三度許すまじ原爆を
われらの海に
3 ふるさとの空重く
黒き雲今日も大地おおい
今は空に陽もささず
ああ許すまじ原爆を
三度許すまじ原爆を
われらの空に
4 はらからの絶え間なき
労働に築きあぐ富と幸
今はすべてついえ去らん
ああ許すまじ原爆を
三度許すまじ原爆を
世界の上に
日本が戦争をおっぱじめたわけだから最終的に納得するしかない側面がある。関東軍の暴走とか外交的敗北とか、日本の総意として戦争を望んだわけじゃないのも事実だけどさ。
おっぱじめてはいないだろ?
ライフライン止められて、
おっぱじめるように仕向けられたけどよ。
そもそも本当に欧米諸国が友好的に日本へやってきていたら、
戦争は起こってない。
なんで鎖国してたと思ってんだよ?
勝った方も負けた方もいい訳ばかりw
いつも思うけど広島と比べて長崎って空気だよな
キリスト圏の奴らには教会を標的にしたとか言ってやったほうが
効果あるだろうに焼け焦げたマリア像の写真も全く出回らないし
圧力でもかかってんのかな
「世界で初」って言うのが肝なんだよ
戦後は必死に歴史を捏造して隠蔽したんだろうが、外人苦手な日本人が増えるのも当然な原因
理由はあるんだよなやっぱり
大都市の文化財が相当数、焼失した。
有名な世界的な芸術は、ゴッホのひまわり。神戸で焼けた。
実際負けて良かったよな
勝ってたらそのまま軍国主義が続いていたと思う
現代の自由な社会は無かったか発展が遅れていた可能性が高い
当時の兵隊さんには申し訳ないが・・
ビジネス?悲劇?近隣の市民?何言ってるの?
911と比べるなら、911と同クラスの惨劇が優に100回以上、日本全土で起こりました。
一般市民にたいして焼夷弾の雨を降らせたこと、アメリカは子供に教えて欲しい。
焼かれた子供、手足が吹っ飛んだ人達をリアルに知れば、今後人権に敏感なアメリカ市民がアメリカ軍の抑止力になるかもしれない。
原爆も残酷だけど、毎日空襲に怯え飢えていた戦争は911と同列じゃない。今のシリアもね・・・
いかに効率よく一般市民を狭い地域に追いやって、家も人もまとめて焼き殺す計画だったんだからねえ。
罪を憎んで人を憎まず
都市再開発は、まず更地にしないとね。
その作業を長州の半島人が巣くう日本政府がアメリカ様にたのんだ
>自分はよくは知らないけど、戦後の日本でよく作られるようになったゴジラとか大きい怪獣が出てきて街をいくつもつぶしちゃうような映画って、外国が力を持ってものすごい武器で日本をほろぼしてしまうってことを暗示してるように思う
惜しいねえ。最初のゴジラの東京侵攻ルートは、東京大空襲の爆撃隊のルートのトレース。