海外の反応「日本では男性もヤオイが好きなの?」
ゲイの男性がヤオイ作品を好きなのか話題になっていたので紹介します。
●(スレ主)
ヤオイのファン層統計で女性が大多数を占めることに、もの凄い違和感がある。
悪いわけじゃないけどさ、はは。
でも実際、どれくらいのゲイ男性がヤオイコミュにいるのかいつも疑問に思ってたんだ。
日本のゲイ男性は一般的に薔薇/ゲイコミ派って読んだんだけど、あれって基本的にエロエロエロだよね?www
俺自身、アニメでもアジアンドラマでもBL/ヤオイ好きな男だよ。
親友に本当のゲイな日系アメリカ人がいるんだけど、彼もBL/ヤオイを観てるって認めてた。
俺ら両方共ハードコアファンではなく、結構カジュアル。
みんなはどう?もし女性なら、ゲイでもノンケでもこのジャンルが好きな男性を知ってる?
●つまりここには腐男子がいるわけだあああ
「薔薇」みたいな「ガチムチ」を読もうとしたことはある?
●↑ヤオイちょっと観るよ。
でも薔薇には全く興味がない。
男が雄々しくて引くから。
●ヤオイはすごく女性っぽくて非現実的、で女性向けに作られてる。
主に女性によって描かれているしね。
薔薇はとてつもなく男性的で主にゲイ男性によって描かれる。
個人的にはヤオイの方がいい、それを言えるのはここだけだけどね、はは。
●↑最後の一言に禿同。
このジャンルが持つ汚名のお陰で、たまに観てることを誰かに知られて恥ずかしくなるよ。
でもゲイ男としてはさ、女の子がラブコミを観るのと同じ理由だよ。
ゲオ物はそう多くないから、ヤオイ/BLが俺らを満足させてくれるんだwww
●バイだけど個人的にヤオイは嫌い。
いつも女っぽい男(それがいいなら男の娘とかフタを探す。男らしい男がいいんだ)のクサいラブストーリーだから。
マジで、どうでもいいからさっさと口とケツでやれよって感じ(いい絵でね。ヤオイ漫画のもう1つの問題は酷い絵)
ついでに言うと、薔薇漫画はそんなにないし、キャラクターはかあああああなり雄々しすぎる、で俺は薔薇アニメは観たことない。
●↑(スレ主)
俺は薔薇そんなに好きじゃないよ。読んだこともない。
好奇心でパラパラと見たことはあるけど基本的にヘンタイじゃん(表紙を見ればなんとなく分かると思うけどwww)。
ヘンタイはそんな好きじゃない。何ていうか、誰かのセックスを見ているような、現実のポルノを見ているような感じ。
でも薔薇の弁護をすると、おそらくストーリーラインは薔薇のほうがいいよ。
●↑自分としては、恋愛はメインプロットじゃなくてサブ要素としての方がいいな。
もし誰かがヤオイプロット付きの巨大ロボット物を作れば絶対観るだろうね。
残念ながら、ホモセクシャル恋愛のアニメは関係性にフォーカスしたものに限られている。
出てきたとしても大抵が濃く暗示された関係で、実際に公言もフォーカスもされない。
●まあ男の娘ヤオイも結構好きだよ、それも入る?
多くの人は男の娘をゲイとは言わないけど、現実から目をそらしてるだけ。
●↑性自認と誰に惹かれるかによるよ。もし女性としての認識があって女性を好きか、男性の意識がなくて男性を好きならゲイ。
●↑は?
●↑同じこと聞くところだった
●変だとは思わないな。
通常ヤオイ設定は女性向けだから、最も一般的なのが受け/攻め設定と美少年。
大抵が甘々で非現実的だね、そういうのが好きな男性はそう多くないと思うな。
●↑(スレ主)
まさに、ほとんどのヤオイは確実にフワフワでゲイに草生やさしてる典型的なラブコメ。
だから薔薇があるんだろうねwww
●↑MyAnimwListによれば、実際に少年愛+少年や少年愛+先生タグが付けられてる漫画があるのが面白い。
ほとんどが男の娘や異性装だけどねwww
●ストーリーが十分面白そうなら、BLでダメになるってことはない。
●(スレ主)
お前みたいな人に感謝だよwww
BL要素があればストーリーなんか気にしないやつ、いっぱい知ってるからなぁ。
●ノンケだけど残酷な神が支配するはすごく面白い。
BLジャンルにはまってるとは言わないけど、もしそのアニメ/漫画がいいなら読む/観るよ。
●いつもの美少年デザインがなくてもっと現実的なBLなら、観たり読んだりしてもいい。
でもオリジナルで面白くないと、訴えかけてこないとね。
●ストーリーラインがいいBLなら楽しめるノンケの男性を数人知ってるけど、最初にBLコミュに入った時はほとんどがノンケ女性と男性で、ゲイはバラ派だって聞いてた。
薔薇にはエロがあるけど大抵キャラがマッチョに描かれていて、ストーリーラインは差別等ゲイに起こる現実的な問題に焦点が置かれている。
一方BLはもっとアイドル化、ロマンス化されている(基本的にはうざい女性のいない少女漫画)
●美少年とだけど基本的にヤオイもエロエロエロだからエー
https://myanimelist.net/forum/?topicid=1594865より翻訳
ヤオイは知っているが薔薇ってなんぞ?
元スレの会話見る限り危険そうな匂いを感じたので検索するのはやめておこう
趣味の問題だから程度に幅があるのは当たり前だよ
最近のゲイビも可愛い顔の役者が増えて来たし
BL好きホモだっているでしょ
昔あったゲイ雑誌のタイトルが薔薇なんとかだかららしい
バラ族
百合=女性同士の恋愛の対義語
ゲイのことだね
逆に嫌悪感持ってるくらいのゲイの人もいるよな
マツコも聞いただけで顔顰めてそれ以降話振らなかったことがあった
ゲイって男らしい人が好きな人が多いイメージがあるからヤオイは苦手な人がいるじゃないかなぁ…(あくまでも俺の主観)
でも友達のゲイにもヤオイ、まぁ美少年同士の絡みが好きな人いるし人それぞれだろうね
ヤオイやBL以前は薔薇とサブだったんだけど
サブが無いんだな
薔薇族もサブも、ゲイ雑誌の名前。
昔の雑誌ではペンフレンド募集的なコーナーで連絡とりあうのが一般的だったけど、個人情報保護や情報交換の場がネットやSNSに移行した事で、どっちも廃刊となった。
薔薇族の名前が残っているのは、一番最後まで残っていた雑誌だったことと字面のせいかな。
薔薇はBLヤオイっぽい雑誌だけど
サブはフンドシ筋肉男のホモ雑誌だったんだよ
やおいってなんですか
アッーって感じ?
それがバラとかサブかな
だってゲイビの呻き声を文字化したものでしょ
やおいは今で言う腐
やまなしおちなしいみなしが、いつの間にか女性向けのホモものを指すようになった
「腐女子」と同じく自分の嗜好を恥じてこき下ろして、使われた言葉
男女もそれぞれ互いにいろいろな好みのタイプがあるように、ゲイも同じ。
男も女もどちらもいけるバイもいるし。
女装好き(男には興味一切ないが、女装が好きな普通の男もいる)や性同一障害、ニューハーフはちょっとまた事情が別だし。
ゲイの人はBLに対してかなり嫌悪感を持っているみたい。
女性が女性のために描いている、女みたいな男を見てゲイの人らが
萌えられるとは到底思えない。
それに、ゲイをおもちゃにして他に喧嘩売りまくってる腐女子の人も多いから、
かなり嫌われていると聞いた
ゲイを一枚岩みたいに言うなよ
まあ一般女性も男性が描いてる男性が楽しむための百合漫画とかは冷ややかな目で見てますしw
男女の恋愛漫画にも、星の数程のパターンがあるのと同じで
BL物(?)にも今や色々あるんでしょ?
色々あるってことは読者の好みも多様化してるということ。
全体を一つの括りで論じるのは難しいね
なんとも後ろめたくもあるな
私なんかはBLGL近親不倫とか宗教心からくる不道徳行為とか、道徳観念や倫理観に対して屈折して思い悩んでグルグルしてる物語が好きなので
そういう意味だと”ヤオイ”ではないのかもしれないけど、所詮フィクションですし異性者も読んでるから許して
ここでいう薔薇系というのは田亀源五郎先生が作るような作品でしょう
ちなわいは男の娘もふたなりもいけますねぇ!いけますいけます
ごめんゲイだけどBL、レンタで買いまくってます・・・・
絵柄ジャンルも色々だしあんまり作者が女子とか意識しないな
むしろノンケへの片思いとかあるあるーって思う。
恋する気持には性別の違いはないと思うの
昔はゲイって言ったら雄々しいマッチョ好きってイメージ強いから薔薇=マッチョ同士の絡みのイメージ強いよね
まあ腐女子にもいろんなやつがいるしゲイに迷惑かけてると思うけど腐女子が増えたおかげで本屋やレンタルコミックで借りやすくなったし漫画の種類が増えたよね
母数が増えて市場が大きくなれば作品の質もあがるからゲイも恩恵預かれてるなら良かったと思う
腐男子が増えればカモフラージュにもなるから恥ずかしいって人も買いやすくなるし
確かに腐男子というワードのおかげでカモフラージュできるし書店でも買えるようになったわww
それに加えて雄々しい絵柄とかキャラが出るBLもあるからいいな
俺は典型的?な短髪筋肉質好きゲイだけどカモフラージュでそういうBL楽しんで読んでる
BLの作家にはゲイの漫画家さんもいるし一概に女とは限らないよ
むしろ同性愛ものの作品を作る権利を同性愛者に限ると迫害されたとき孤立無縁で政治的なものから抜け出せなくなるからBLみたいに異性愛者を巻き込んだ方が良いと私は思うんだけどね、実際にちょっと同性愛入れただけでアンチすごい激しいし
同性愛、みんなで渡れば怖くないみたいな
まあ、そんなに単純にいかないみたいだけどね
確かにどっちもゲイ物ではあるけど、BLは基本的にハーレクインの亜種だから、田亀系のガチムチゲイの薔薇族を好む人とはファン層が違う。
BLを好む層は「現実的ではない綺麗な恋愛」が見たいんだ。
腸内洗浄だとかスカとかアナルローズだとか、そんなん出てこないだろ?
腐女子になったおかげで無駄に同性同士の知識が増えた
まあ、おしりで感じるようになるには時間がかかるはずなのにBLはすぐ良い雰囲気になるからフィクションだよね
話の展開やストーリー重視だからあまり細かい描写書いてもねぇ
雰囲気がぶち壊しになってしまう
出てきますよ。
以前ゲーム雑誌でゲイ雑誌の編集者とBLゲームのファンの対談みたいなのあったけど
ゲイの男性は基本的に女の女性的な部分が嫌いである
ゲイの男性は女の女性的な妄想には理解以前に興味すら持たない
こんな感じで完全に水平線を辿っていた
これこそゲイの考えみたいに偏ってるのがなぁ
BL好きなゲイも実際いるのに
たまーに女にイライラしているというか、女に嫌悪感剥き出しなゲイがいるけどノンケを取られるから嫉妬してるんじゃないのか?と思う
実際問題恋愛してるときは誰しも女女しいと思うがね
いるのかもしれませんね
女性相手に営業してる新宿二丁目にしかない観光バーだとかミックスバーだとかで商売されてるみなさんには
わたしは生まれてこの方、801好きだというゲイに会ったことがまだありませんが、なぜかこういうネットのコメント欄なんかには大量にいらっしゃいますねw
実際のゲイ社会について根本から大勘違いした、非常に変わった基〇外のようなゲイの人ばっかり
朝鮮人VANKの韓流アピールに共通するものを感じます
自然に男が好きってだけで、女が対象でないだけよ
女が嫌いで男に~ってのは別の話
俺は百合っ子の女がいいなー
百合は認める
インディーズゲームあたり眺めたら、全く別物だと分かると思う
ただノーマルな男が女の好みにうるさいように、
ゲイ向けでも「これ違う」ってのはよくある
ヤオイも一括りにできないくらいジャンルあるから、作者によって読む読まないが分かれる
ちょっと二丁目で飲んでみればやおい好きも居りゃ興味ないのも居るって分かるぞ
日本ではオタク自体が日陰者なんで
非オタのゲイから見りゃなんであろうと気持悪いしオタクのゲイなら人による
元彼はBL漫画BL小説好きだった
本棚にずらっと
見た目はものすごいマッチョなのにギャップがすごかった
でもやおい好き!ってゲイは少ないだろうな
薔薇系って要するにアレだろ、「ウホッいい男」ってヤツだろ?
日本に居るのは偽のホモばかりだろ
普通に女好きだし結婚してるオカマやゲイばかりだよ
中高生のホモ好きは、小学生のウンコ好きと同じレベル
って言えば理解できるだろw
そう演じないと生活し難いからな
何でか分からんがゲイにも女と結婚したいって人が多いらしい、子供が欲しいそうな
だから恋愛抜きで友情婚したいんだそうな
あまりにも結婚したがるゲイが多いから同性婚を導入したがってるゲイリブ活動家は怒ってるんだと
※続き
そのブログ記事を読んだとき結婚ってのはそんなに単純じゃないのかもなーと思った
世の中には旦那がゲイだと分かって結婚している夫婦もいるし
日本人女性は現実的だから経済的な理由で恋愛抜きで結婚を選択する女性もいると思うんだよね
政治的なイデオロギーからそういう選択肢を否定する活動家も問題だと思った
TVに出てるような女装系の人、ニューハーフ系の人の総人口は一般人が思っているよりずっと少ないです
一般に、異性化志向が無いか乏しい、同性愛グループの10分の1程度だろうと言われてます
根拠は営業している店舗数や雑誌の発行部数から
ゲイ雑誌は数万部程度に発行部数のある商業誌が存在しますが、女装系の雑誌は発行部数数千部程度の同人誌的なものしか成立したことがないです
また店舗数が圧倒的に違いますね
それと、女装系のなかには同性愛傾向がゼロのひともいますんでw
要するに女装そのものが好きってみなさんで、それはゲイグループや同一性障害グループとはまた別個に同好のみなさんのグループがあります
ものによるとしか……
内容以前に絵柄が受け付けないこともしばしばだし
骨格が危ういレベルの書き手が多いしな
答えに成るかもしれない記事が在ったので、ご参考までに。
「ゲイの人って、BL読むの? 腐女子は苦手? 当事者に聞いてみた」
・まるで男女のような描写
・「腐女子」と「ゲイ」の衝突
・「ゲイの若者も草食化している」
http://withnews.jp/article/f0160503001qq000000000000000G00110101qq000013366A?ref=kijiunder
それ、三分の二くらいは合ってるけど、三分の一はただの勘違いとデマw
ゲイと性同一障害の違いが区別ついてないのが腐女子側の勘違いの主因のひとつやね
そもそも薔薇族なんて復刊後の読者の80%超が女性で、準801雑誌と言われてるとこなんで、例に持ってくるのは不適切かと
一番勘違い激しいと思うのは、801やBLは書籍と女性が無ければ存在しないものなんだが、ゲイはそんなもの何もなくても成立しますから、押し付けても無駄です、いらんです
自分が好意や関心を持っていれば、相手も好意的に受け止めているはずだと言うのは、単なるストーカーの思い込みよ
「お前が桜に攫われるかと思った…」みたいな耽美系ホモってBL?ヤオイ?薔薇?
区別がよくわからん
耽美系はおおよそ「JUNE(ジュネ)系」と言われる。
グイン・サーガの栗本薫なんかが書いてた系統。
三国志や水滸伝、ナチスSSや大日本帝国軍なんかを題材にした、描写が重苦しい歴史系なんかも多い。
文庫のレーベルでライトBL小説が出るまではJUNEが主流だった。
>>日本のゲイ男性は一般的に薔薇/ゲイコミ派って読んだんだけど
無い
あれは801系の出版社やライターが、ゲイも読者になるんじゃないか?って勝手に思ってしきりにそんなことあちこちに書いてるだけで、ほぼまったく興味持たれてない
韓流が日本で大人気!って東南アジアで宣伝されてるのとよく似た話
田亀源五郎先生が公式ブログで「僕には描けないタイプの作品」「子どもの頃に読んだ姉が持っていた少女マンガのような乙女ちっくなストーリーを楽しんでる」的な事を書いてたのを読んだことがある
「少女マンガの亜種」として楽しんでるゲイは一定数いそうな予感
ていうか同性愛ってゲイの専売特許なのかね?
ぶっちゃけあり得ないくらいの美形だったら男女問わず惹かれるし場合によっては惚れることもあると思うんだよね
だから日本の場合は衆道、男色、陰間茶屋やら昔から美少年好きだったじゃないか
平安時代ぐらいの太古の昔からずーと日本人は中性的な美少年を愛でる文化があった
BLの中性的な外見をゲイじゃないとか言ってるけど当たり前だと思う
だって男色は同性愛者関係なしに異性愛者でも流行ってたんだから異性愛者の好みなんじゃないの?
それから考えればBL好きに異性愛者の男女が多い理由が分かるでしょう
>>ぶっちゃけあり得ないくらいの美形だったら男女問わず惹かれるし場合によっては惚れることもあると思うんだよね<<
↑そこ↑、まず、女子によくある勘違いですねw
実際に営業している店舗数や、雑誌の発行部数から考える限り、BL本にあるような第二次性徴あったのかなかったのかよくわかんないと言うか、性同一障害きちゃってニューハーフになってチ〇コとるためにホルモンでも打ってんのか?と言うか、なルックスはゲイに人気ないんですが
断言しますが、腐女子にはモテても、ゲイには絶対にモテませんね
ゲイであんなルックスに生まれてたら、わたしならとうに舌嚙み切って死んでますねー
女性で言えば処女閉経確定ですもん
ゲイにモテるんじゃなくてストレートにモテるって言ってるんだけどちゃんと読んだ?
すごい美形だったら男女問わずモテるって言ってるんだけど?例えば羽生くんとか、ストレートの男性のファンも多いんだよ
同性愛がゲイだけのものだと思うなよって話
ベニスに死すとか美少年ものがとてもじゃないがゲイ映画には見えないと言ってるの
異性愛者であっても美少年に対しては同性愛的感情を抱く可能性があるんだよ
だから同性愛はゲイの専売特許かどうかと疑問をあげてるの
ゲイの皆さんからすれば女形は興味ないでしょうけどストレートの男性からすれば一線超えても良いと思う場合がある、だから陰間茶屋なんて流行ったんでしょう?
陰間茶屋にいた男性も元々はストレートの男性だと思うよ
異性愛者の中にある同性愛的感情を無視してBLを語れないんじゃないの?
同性愛はゲイの専売特許じゃないんだよ
※続き
美少年によって狂った男みたいな作品って昔から結構あったでしょう?
「狂った」わけだから異性にしか興味が無いはずなのに男に堕ちたわけでストレートの男性だと思うよ
美少年側もストレートで惚れた男もストレートの同性愛もある
異性愛者であっても同性愛になる場合もあるんだからBLの好みがゲイの好みかどうかは別に重要ではない
ゲイに対して女が好みのタイプを強要してるんじゃなくて美少年は基本的にストレートの男女の好みなんだと思う
わたしは部活で一番可愛いくて一番強いキャプテンの先輩(女)に惚れたことならありますね
ひと昔まえに、書店で働いてた時に、薔薇族、G-men、TheGAYを
買っていく青年が居たけど、ほぇ~って感じでした
そういうこと公言するなよ。
今は書店に勤めてないにしても、モラルに反するよ
昼ドラ系のドロドロしたのがJUNE、とれんでぃどらまみたいなのがBL、キャラ同士をちちくりあわせてエロエロさせるヤマ無しオチ無し意味無しなのがヤオイ……で良いんだろうか
一般的にゲイ・ホモ・同性愛に対する固定観念、勘違い思いこみというのがあって、でも実際には本当に千差万別で、好みもタイプもプレイ志向も全くバラバラ。 だからまあBLヤオイみたいなものも一部のゲイにとっては普通に容認可能。
その辺、ノンケの男女はおろか、一部のゲイの人ですらかなり勘違いしている。
タイプの外見バラバラ、好みの年齢層バラバラ、好きなプレイバラバラ、同性婚に対する考え・賛否バラバラ。
逆に男女間にも、 異性しか興味のに、いわゆるゲイの人達間のみの専売特許みたいに思われているプレイを、男女間でも興味もってやっている人達もいる。 ゲイ同士でも後ろのプレイは一切ダメという人もいるし。
ゲイの人には美少年好きはいないとか、みんなマッチョ系が好みとか、女性物の下着付けているとか、男ならだれでもいいとか、ホントものすごい勘違い。 ゲイだろうが興味ないタイプの男は全く眼中にすらないし、生理的に無理な相手もいる。
その辺は異性間でも通じるものがあって、 男の立場から好みの女性のタイプいろいろ、女性の立場でも好みの男のタイプいろいろ、 中には理解不能レベル、パッシング対象もある。
それと、性同一障害に起因するものは、厳密にはゲイとは根本的に異なるものだと思う。一部のオトメン・オネエゲイの、体は男で正しいが、単に心が乙女チックなだけというのと、性同一障害の人の持つ、間違った体に生まれてきてしまったという苦悩とは別もの。
女装して自己主張やゲイアピールが激しい人達は、ゲイの間でも反感や拒絶感あるほど、ゲイでも特殊なカテゴリー。
ゲイはマッチョで男らしタイプが好みとか、じゃあ鏡に映っているお前はどんなタイプの奴だよw ゲイは女性の心持っていてナイーブとか、じゃあお前の相手にもオマエと同類の似た者同士でいいのかとw
海外勢のコメントの中に、萩尾望都先生の「残酷な神が支配する」を褒めてくれてる方がいて、とっても嬉しい反面、ゲイセ〇クスは確かに描かれているけど、この作品をBLジャンルで括るのに違和感ありまくりです。
生易しい話ではないので、安易に男同士のエロを期待して読んだらトラウマになると思います。弟は「これは、ものすごい話だけど、読むのが辛い」と途中で投げました。最後まで読めば、魂の救済を扱った作品だと分かるけど、そこにたどり着くまでに幾つも辛いシーンを越えなければならないし、気分が落ちている時に手を出すと、どん底に落ちるので覚悟して読んで下さい。でも、傑作であることは100%保証します!
ゲイだからBLを読むんじゃなくて、オタクだからBL「も」読んでるのです
その辺りをごっちゃにしないで欲しいw
抜くための漫画は別物よー
随分と細分化されてるんだな。
少年愛とかマッチョ系とか女装して云々とか、3パターン位かなって思ってた。
フケ専、デブ専、熊専用とかもあるぞw
プレイもハードなものから、あまりそういう露骨な描写はほとんどない単発読みきりではなく、長期連載のストーリー性のあるものまで(ラブコメや、シリアス系など、こちらのジャンルもアニメ・マンガのジャンルと同じで内容・ストーリーでさらに分かれる)。
福岡でアニメ好きなゲイの人いたら
いっしょにサウナ行こうよ
いるかな
~専系の超マニアックなものから、ヤリまくるのがメインで描写の露骨なエロ本みたいなものや、普通に一般青年雑誌に掲載されてても違和感ないような内容のしっかりしたストーリー持つものまで、ジャンル、幅は結構様々。
一部は同性愛に興味ない人でも受け入れることができるものもあるし、 同性愛志向の人ですら受け付けないジャンルや絵柄、内容だってある。
>もし誰かがヤオイプロット付きの巨大ロボット物を作れば絶対観るだろうね。
無いと思ったか!日本舐めすぎぃ!