海外の反応「米国の科学者が大統領へ日本の原爆投下中止を訴える嘆願書に署名しいてた」

 


マンハッタンプロジェクトに関わる70名以上の科学者が大統領に原爆投下を止めるように請願書を出していたことに対する議論がありましたので紹介します。

●(スレ主)
マンハッタンプロジェクトに関わる70名以上の科学者が、トルーマン大統領に宛てた日本の民間人への原爆投下中止を訴えるシラードの嘆願書に署名していたらしい。


●ロスアラモスからは請願書にサインした科学者はいなかった。
オークリッジとかシカゴの原子力計画の他の面(同位体分離とか)で参加していた人達がサインしたんだ。
あと、請願書はコンプトン、フェルミ、ローレンス、オッペンハイマーらの、戦争を終わらせることができることを示すための技術的デモンストレーションのためという案を却下した人達の勧告のあと出てきたんだよ。

●↑「しかしながら、我々は原子力の出現によってもたらされる、政治的、社会的、軍事的問題を解決するための特別な能力に対しては主張はしていない。」
これが当時地球で最もスマートな男たちから出てきたんだよ。
本当に知的な人が自分たちの傲慢さがどれほど大きいか理解していたんだよ。

●↑>「しかしながら、我々は原子力の出現によってもたらされる、政治的、社会的、軍事的問題を解決するための特別な能力に対しては主張はしていない。」
えーと、公平にいうと、完全に小説の概念ならだれも当時に戻ることができない。
もしあの局面で最も質の高いコメントを出す資格のある、核兵器の有用性を仄めかすような知識をもっていた科学者がいたとしてもね。

●↑それは全く真実でははいよ。
爆発が広がるのを理解するには、科学者である必要はないよ。
潜在的な政治的、経済的な悪影響を理解するのは、科学者たちの知識の範囲外だよ。

●↑日本を降伏させるために第2級の都市を灰にしたことは、不幸だけど、正しかったようだ。

●↑東京は焼夷弾で爆撃されて、物凄い被害を受けていた。

●↑それはそうだね。
でも私には関連性が分からないよ。
もっと破壊的だったかもしれないね。
でも都市の上空600メートルに太陽を作る物理的力を持っていた訳じゃないよ。

●↑人々は焼夷弾の事知ってたよ。
一発で4000度の死の玉を作り出すことは理解してなかったけど。

●↑東京は250機の爆撃機で爆撃していた。
もし250機の爆撃機がそれぞれ1発の核爆弾を持っていたらと想像してみろ。


●原爆の犠牲者が、戦争の何百人もの犠牲者のうちの一人じゃないというのは簡単だよ。
日本の占領していた地域の何千もの市民が、戦争の続いている間に、餓死したり殺されたりしていたよ。

●↑私は民間人以外の人口の多い地域を最初に爆撃したり、爆弾をデモンストレーションとして使えば良かったと思うよ。
それを全くしないで、日本の本土を攻撃するダウンフォール作戦をしていたら、日本人とアメリカ人双方に壊滅的な損害が出ていただろうね。

●↑私の意見では、一番残酷な選択肢は日本を封鎖して飢えさせることだよ。

●↑東京への焼夷弾での爆撃は原爆よりも多くの人を殺したんだけど、日本は依然として降伏しなかったよね。

●↑公平にいうと東京への爆撃のときは100万人以上の日本人を殺しただろうね。
さらに2発の原爆の犠牲者を合わせたらさらに多いよ。
記録が燃えてしまったから、正確な数字は分からないよ。

●↑一発目の原爆の後で降伏しなかったから、デモンストレーションは明らかにうまくいってないよね。


●原爆は何百万の人の命を救った。

●2発の原爆はダウンフォール作戦(日本の本州に占領する作戦、D-Dayより大きい規模)より日本人にとっては良かったよ。
作戦が行われていたら、双方がホラーショーになっていただろうね。

●トルーマンがナイーブなアドバイスに従わなくて良かった。


●道徳的なジレンマがあるね。
二つと都市を焼き払うか、従来通り、地獄にむかって軍隊を進めるか。

●↑そして2発の原爆より従来の軍事行動で、さらに市民を殺すかだね。


●もし原爆を落とさなかったら、日本侵攻ではるかに多い生命が失われていたよ。


●原子爆弾を人口の多い都市に原爆を落とすことについて署名する必要はない。
無実の市民に投下したことは最悪のアイデアだよ。

●↑日本の本州を1945年に軍で攻撃するのは、もっと悪いアイデアだよ。
それがポイントだよ。

●↑私はただ、原爆投下が不道徳で残虐な行為だったと言っているだけだ。
闘うために署名した人々を救うために無実の人々を殺すのはいい戦略じゃないよ。

https://www.reddit.com/5ylnqeより翻訳

 


45 Responses to “海外の反応「米国の科学者が大統領へ日本の原爆投下中止を訴える嘆願書に署名しいてた」”

  1. 名無しさん より:

    いやまあ、どんな威力・効果出すか広島・長崎に投下する前は政治家や軍関係者はわからないんだから科学者が署名しても投下するだろ。投資をめちゃくちゃしてたし

    わからないからアメリカ国内の実験でも、あんな兵士を突っ込ませる恐ろしい事したんだろ。

    • 名無しさん より:

      作成に携わった技術者も、投下に携わった搭乗員も、投下後に派遣された兵士も、全て知らされることの無い実験台だったもんなあ…

  2. 名無しさん より:

    おらはニート
    だけど
    人間だ

  3. 匿名 より:

    本当外国人、特に米国人は日本が当時どういう状況だったか、何をしようとしていたかを全く考慮しようとしないよね
    推測や妄想だけで日本を見て正しかったか、正しくなかったかの議論を延々繰り返してるだけ
    パールハーバー前にも和解を何度も日本から申し出たにも関わらず、それを突っぱねてそのまま経済封鎖で飢えて○ね!と宣告した事も知らない
    日本がいきなり真珠湾を攻撃したとでも思ってるのか?
    そんな馬鹿な事するような非理性的な国なら欧米列強と肩を並べれて渡り合えるはずがないだろう

    • 名無しさん より:

      それ、アメリカ人ってまず最初にアメリカが日本に餓死するか奴隷になるかを突きつけたのを無視するよね
      それにアメリカの勝利条件が日本人絶滅前提であることも異常だよ

  4. 名無しさん より:

    最早戦時中のプロパガンダで正当性を示せる時代じゃ無いんだけどなぁ
    アメリカ人が馬鹿にされてる理由ってこの辺にあるんだよね、創造論とかを科学と混同して扱ったりして

    • 名無しさん より:

      アメリカの強みであり、弱みでもある英語が原因なのかもしれない
      アメリカ人の多くは英語を理解できるが、彼らは第二言語を学んで
      自分の見聞を広めようとはしない、その結果傲慢な思想になりやすい
      英語で書かれていない情報源は信用しないので、逆に英語で書かれた
      偽情報には完全に引っかかってしまう(英語で書かれたもの=アメリカ人のソースと勘違い)
      またアメリカに来る外国人や移民から情報を仕入れているので日本に対する
      誤解が消えないのはそれ
      結果、そんなレベルの国が世界のリーダーだから救いようがない

    • 名無しさん より:

      当時のアメリカの民主党政権はアメリカ国内でも徹底的なプロパガンダをやったんだよ、彼は学校教育でそれを習ってる
      ルーズベルトの研究は、リベラルが圧倒的に強いアメリカ国内の大学では現代でもアンタッチャブル

  5. 名無しさん より:

    原爆以前に空爆で軍事施設でもない町を焼け野原にしてたのも何故か問題にされないよね
    戦争終わらせるために民間人虐殺しましたって言い訳の滑稽さに気づかないのかね

  6. 名無しさん より:

    米国ほど日本に対して戦争法を守らず虐殺してた国が東京裁判で日本人を戦犯扱いして処刑?
    よくこんな道理が通用するな
    ちょっとくらいおかしいとか思う米国人がいても良いはずだが

  7. 名無しさん より:

    一般人を殺しては国際法違反だから、核は国際法違反だった。勝てば何をやっても許されるのを公的に認めるのは狂っているんだがな。それを肯定する為に日本を悪者にするからさらにプロパガンダを行う。東京裁判を行い、南京大虐殺のようにでっち上げをする事になる。
    肯定するのはそのプロパガンダの延長で戦後体制なんだよ。でそれをしたのは左翼勢力。イギリスユダヤ、アメリカ民主党、ソ連であり、現状の左翼もそのまんま継続中。マスコミ、学会、国際機関等もそのシステムに組み込まれている。

  8. 名無しさん より:

    人をぬっころすのに正しいもへったくれもねぇ

    あいつらの主張なら米同時多発テロも正義になるぜ

    • 名無しさん より:

      正義ですよ。イスラム原理主義にとってはね。
      宣戦布告なんて何度やったかわからないし。
      自分はこの件に関しては欧米に同情しない。

  9. 名無しさん より:

    任期中に前任者が亡くなって副大統領から大統領になったトルーマンの実績作りに利用されたんだろ

  10. 名無しさん より:

    こいつら二発目の原爆が何日目に落とされたと思ってるんだ?
    たったの三日後だぞ一ヶ月も二ヶ月も明いてたわけじゃねぇつーの
    この通信技術が進化した現代でも三日以内に降伏なんてできるかっての

  11. 名無しさん より:

    勝てば官軍だから仕方ないわな、次は負けないようにアメリカにくっついとかないと

  12. 名無しさん より:

    まあ何と言おうとアメリカが世界の最大虐殺国家だという事実はかわらないけどな

  13. 名無しさん より:

    >>東京への爆撃のときは100万人以上の日本人を殺しただろうね。
    東京大空襲は死者10万人以上。
    いくらなんでも100万人はあり得ないでしよ。
    日本本土空襲をすべて合わせても24万~100万人って言われてる。
    この人は10万人と100万人を勘違いしてるか、日本本土空襲と東京大空襲を勘違いしてるのかな。

    なんというか、擁護派も否定派もお粗末だ。

  14. 名無しさん より:

    ネトウヨがもしアメリカ人だったら、100パー正当な行為だと言い続けてるだろうなw
    しねじゃっぷとか言ってそうだw

    • 名無しさん より:

      ネトウヨ=自民党=統一教会=CIA

      これは常識ですよ。今でも
      「過去(原爆投下)にいつまでも拘る日本人なんていない!」
      とか言って認定しまくってる。米軍基地反対派を認定してるように。

    • 名無しさん より:

      四六時中ネトウヨのことしか考えてないだろお前w

  15. 名無しさん より:

    先にパールハーバーを攻撃したのは日本だからやり返されても文句言えない。
    それに、アジアでの残虐行為に対する天罰。
    一番大きな効果は言うまでもなく戦争を終わらせたこと。あのまま続けてても日本は降伏する気がなかったからね、本土決戦での被害を防げたわけだよ。
    これ世界の常識だから。

    • 名無しさん より:

      ならお前が誰かに嫌がらせや犯罪を犯した時、お前じゃなくお前の家族や彼女を襲撃されても文句言わんのだな
      それが世界の常識なんだろ?w

    • 名無しさん より:

      それが世界の常識じゃないからアメリカが色んな国から憎まれて馬鹿にされてるんだけど
      まぁアジアがどうこうとか持ち出してる時点で
      アジアでは蛇蝎の如く嫌われてる某チャイニーズか某コリアンなんだろうけど

    • 名無しさん より:

      パールハーバーは、住民の反対を押し切って基地を建てたのはアメリカだぞ。
      もともと、ハワイはアメリカ領じゃないことを知ろうな。
      その拠点を使って、フィリピンは侵略された。
      60万人も殺害されたのを知らないの?
      パールハーバーは、アジアと中米を攻撃する拠点として作られた基地。
      次は、日本と決まってる。だから、攻撃しただけの事だよ。

      それより、9.11なんて大したもんじゃないのに、
      アメリカ人は、なぜあんなに大げさに泣き叫ぶのか?
      自分達の軍が、他国で同じことをやっていると言うのに。
      ほんと、アメリカ人の被害妄想にはウンザリだわな。

      • 名無しさん より:

        >ほんと、アメリカ人の被害妄想にはウンザリだわな。
        アメリカ人だけってじゃなくて白人が持っている短絡思考だと思う
        ヨーロッパ人やオーストラリア人もそうだが、移民をあれだけ受け入れて
        自分達白人が失業しまくると移民と受け入れる政府が悪い、駄々こねる
        つまり彼らは日本人と違って先の事を考えずに行動する
        あとは何とかなるだろうと思って楽観的に生活するから
        行き詰まってしまう(その例がギリシャやイタリア)
        EUを支持した若者なんて今じゃあイスラム教徒が全部悪いと決めつけている

    • 名無しさん より:

      そのおかげで日本が必死に赤化を食い止めてた朝鮮半島が分断、中国と北が赤に染まり、特アと言うゴミが出来上がったのは言うまでもないな
      米国も朝鮮戦争にベトナム戦争で多くの死者が出たし、特アも一部の奴ら以外は多くの人間が戦争や虐殺で死にまくった
      ざまぁ見ろってんだ

  16. 名無しさん より:

    徹底抗戦する現行犯の無抵抗な家族を虐殺して正義だ!って言ってる訳で、それを可笑しいと思わんのかね?
    それが正義なら現在戦争中のイスラム国の一人で多数を殺傷する無差別テロも正義って事になる
    正義なんて十人十色の正義がある訳だからね
    今考えれば所謂、完全に戦犯なんだけどな

  17. 名無しさん より:

    ザイニチ大活躍

  18. 名無しさん より:

    原爆もだが、東京大空襲など、一般人死傷者がどれほど出たか知ってほしい。

  19. 名無しさん より:

    今でも後遺症に苦しんでる人がいるというのに
    化学兵器はやめろよ
    次の世代まで被害が残る

  20. 名無しさん より:

    >●原爆は何百万の人の命を救った。
    なんだこの間違いしかない文章

    本当自分達のした事を正当化したくて必死だな。非戦闘員を何十万人もコロしたっていう事実は変わりようがないのに

  21. 名無しさん より:

    〉私の意見では、一番残酷な選択肢は日本を封鎖して飢えさせることだよ。

    ABCD包囲網は正にそれだと理解してくれ

    • 名無しさん より:

      もっと直接的に終戦間際、日本を兵糧攻めにするために、日本の港湾に膨大な機雷が敷設しているよね。
      #戦後その除去に苦労しているし。

      原爆、焼夷弾による広範囲の空襲、機雷での封鎖、
      日本人を根絶やしにしようとシていたようにしか見えんよな。

      • 名無しさん より:

        そうだよ
        ルーズベルトは戦争はじまる前に「日本人は絶滅させて島には中国人を移住させる」って言ってたんだから
        中国人は白人に逆らわず白人の手先の奴隷頭になってアジア人を奴隷にしてたからそのご褒美
        白人に逆らわない中国人を優遇することで他のアジア人を支配するのも捗るし、当時の白人の植民地政策では普通に行われていた手法だもん
        今でも東南アジアに曾祖父の代から金持ちの華僑がいるのはその流れがあったから
        因みに戦後の数十年は東南アジアで頻繁に華僑への集団暴行が起こってた
        当時は中国人が白人の手先となって何をしていたかを覚えてる東南アジアの人が多かったから

  22. 名無しさん より:

    核撃つまでは
    降伏させないようにロシアと結託してたとしても驚かないけどね

  23. 名無しさん より:

    いずれ使われたのは間違いない。
    それが日本だった、ドイツだったかも知れんし
    朝鮮だったかもしれない、その時は北朝鮮と中国が被害を受けてる。
    その後、核戦争が止まったかどうかも分からない。すべて運命だ。

  24. 名無しさん より:

    原爆が多くの人々の命を救ったとかほざく厚かましいアメ公は失せろ

  25. 名無しさん より:

    原爆製造に関わった学者たちは、むしろ日本への原爆投下を大統領に進言していさえいる。

    この記事そのものが一種のプロパガンダになってるわけだわな。

  26. 名無しさん より:

    同じ理屈で9.11も正当化できるな。アメ公が何匹かくたばったみたいだけど、アメリカのローカルネタだし気にしなくていいな。広島長崎を正当化するアメリカで、9.11が成功して良かったわ。god job!

  27. 名無しさん より:

    むだむだ、アメリカは絶対に正しいって言い続けるし、
    当時の日本は悪魔だったって過剰に言い訳を言うだけ

  28. 名無しさん より:

    日本が人種差別止めるように訴えたのに退けたのは白人だし、白人の野蛮さを見てたら戦うしかなかっただろう
    講和交渉頑張ってた米国の官僚は更迭させられるし、今だに人種差別が根強い状況を見るに、白人以外は人じゃないと思ってるレイシストが米国白人のほとんどだったってのが良く判るわな

  29. 名無しさん より:

    己こそが常に絶対的正義だと信じてやまない奴らほど厄介なものはないな
    無意識の中で己を正当化して自分たちを疑うという考えにたどり着くことができないのだから誰と議論しようが全く意味が無い

  30. 名無しさん より:

    そもそも戦争を仕掛けたのはアメリカの方だったという根本的な事実認識が欠けてるから、「悲惨な戦争を早く終わらせて犠牲者を増やさないようにするために原爆投下も必要だった」などと、他人事みたいな呑気な戯言を吐き続けられるわけだ。

    お前らこそが、大量の犠牲者が出るまさにその戦争を日本に仕掛けて始めたんだよ。
    いい加減、自己欺瞞は止めてそういう真実と向き合え。そこからはじめてまともな議論が始まる。

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