海外の反応「幼女戦記のターニャ・フォン・デグレチャフって男の娘なの?」

 


幼女戦記のターニャ・フォン・デグレチャフが男の娘なのか話題になってましたので紹介します。

●(スレ主)
男の娘とは
『外見がどう見ても女性です、な男の子で、間違いを犯したと気づいたときにはもう手遅れ』
で、ターニャは女の子か。それとも前世から来たヒトラーの娘か。


●>で、ターニャは女の子か。それとも前世から来たヒトラーの娘か。
また戦争違いかーこれは第2次世界大戦じゃなくて1次だから、ターニャにはロリファシストのレッテルは貼られても、ロリナチではない。


●ターニャは女性として産まれたからそうでもない。
精神的に別の男性ってだけ。

●↑ということは…ターニャはトランスってこと?
余計おかしなことになるな。

●↑トランスとはみなされないと思うけど。
むしろお前が今のターニャが何なのか脳内処理しようとしていることに戸惑うわ。
もし男の娘なら、女の子らしくてアレも付いてなきゃいけないから違うだろ。


●作者だってバカじゃないし、アニメが特定のなにかを沢山示唆していることからも、このシリーズには社会への隠れたメッセージがある確率が高い。

●↑そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
あらゆるメディアに込められてる社会的メッセージってのは、うっとおしくもあるけどな。
最終的には戦争、子供兵、官僚政治、戦争で日本軍がどうすべきだったのかというファンタジーゴホッGATEゴホッ…
現段階でジェンダーについての言及はないから、『男性としての意識』という発想が何を意味しているかはわからない。全然テーマじゃないしな。
目下のところトランステーマは、ロリボディの成人男性というキモいファンタジーのようなもの…なんでかってそりゃ…日本。

●↑作者の意図が知りたいなら、ラノベの1巻あとがきを読んでみるといい。
メッセージがあるように見えて、実際はないような気もするから。


●ターニャが女の子に見えるとかじゃないー生物学的に女性なんだよ。
心が成人男性なだけで。

●↑正解-ターニャは男の娘でも異性装者でもない、単に前世である成人男性の記憶を持って女に産まれたんだよ。

●↑それなら納得できる。
ジェンダー意識が転生の後に蓄積されていったら本当に奇妙だもんな。
少なくともターニャが自分を男性と認識しているなら、性同一性障害と言えなくもない。
おそらく軽く取り組みたいテーマなんだろうけど、アニメではそんなに掘り下げられてないからなあ。

●↑ファッ
それをそこで言うのはちょっと奇抜すぎでは。


●ターニャが男の娘かどうかは重要ではなさそうだぞ。
ピクシブのバレンタインコンテストで2位になるほど愛されているからな。

●ターニャは生物学的に女性だから男の娘には入らない。


●『男の娘』は一般的に、女の子に間違えられるほど女性的な男の子のこと。
男の娘は男の子でチ〇コもついてる。
この定義に従えば、幼女(心が男なだけ)でチ〇コの付いていないターニャは男の娘ではない。

●↑ズバッと言ったようだね。


●どちらにせよターニャで抜くのはおかしいと思うんだが。

●↑かもね、だが俺の挑戦を止めることはできない。

●↑意志あるところに道は開ける。
ご武運を。


●ターニャは女の子だろ…男としての前世から転生したけど、女の子であることは事実。
めちゃくちゃなのはお前らがターニャで抜きたいからじゃなくて、9歳で抜いていてターニャを検討中だということだ。

●本当に単純な解決策なのは、ターニャの前世と現世の両方で抜くことだね。

●ターニャはただのサイ娘。

https://myanimelist.net/forum/?topicid=1593181より翻訳

 

108 Responses to “海外の反応「幼女戦記のターニャ・フォン・デグレチャフって男の娘なの?」”

  1. 名無しさん より:

    何だ、ただのレ.ズか

  2. 名無しさん より:

    バカしかいない

    • 名無しさん より:

      ほんとにそれ。 前世が男で現世では女ってだけ。社会的な風刺やなんやらってとくにこのアニメに限った話ではもちろんない。馬鹿しかいないスレだな。

  3. 名無しさん より:

    >ファンタジーゴホッGATEゴホッ…
    そう言えば翻訳ブログでも書いてあったけど中韓以外の
    アメリカや他の英語圏からもGATEは不評だったらしいな
    自衛隊をハリウッド映画のアメリカ軍万歳のように描いたと
    欧米のアニオタが批判していた
    まず欧米で賛美されているローマ軍を日本人が近代兵器で
    圧倒し、更に米中露の工作部隊を倒したところで、「これは
    単なる日本すげーアニメじゃねえか」と視聴を切る人が続出した

    一方で欧米や中国でも人気なのは幼女戦記で、つまり日本が
    活躍するアニメよりも白人の美少女が活躍する事には抵抗感を
    感じない事から海外のアニオタはダブルスタンダードと言える

    • 名無しさん より:

      GATEをそういうふうに言うのは、ドリフターズ見て日本人しかいねえ!っていうのと丸かぶりの層だろうね
      あなたはそういうところにばかり入り浸ったんだろうね
      そういう感想こそが見たかったから
      自分の見た感想だと、むしろなんで制圧しないの?楽勝で乗っ取れるじゃん?いやだって自衛隊っていうのは、とか、他の文化圏を抱え込むリスク、とか、そういうのも話題に入ってたけど
      まあ、確かに日本U.S.A!U.S.A!だ!畜生!でオツム止まってるのもかなりあるにはあったけど

      …あと軍人あるある話が興味深かったです
      だから海外の感想見るの止められねーと思った

      • 名無しさん より:

        字が削れてた
        日本版U.S.A!U.S.A!だ

      • 名無しさん より:

        >名無しさん より:
        >2017年3月1日 4:20 PM
        はいはいキ〇ガイ乙

        • 名無しさん より:

          自分の見たいものしか見えないパヨク様乙

          • 名無しさん より:

            2017年3月1日 3:19 PM

            日本でもコイツみたいなキ〇ガイか在日か知らんけど
            最終話まで粘着して、ファンサイトで罵倒コメント連発してたな
            嫌なら見るなよって思う。
            美化してるとか、自衛隊悪口言ったり、あと日本人を差別する用語を連呼w
            嫌いな作品を最終話まで粘着する用無しのキ〇ガイキモすぎぃw

            • 名無しさん より:

              作品のことなんて関心なくて、最初から目的が違うのが丸分かりだから本当に邪魔くさいね
              自分の言葉としでなく他人がこう批判してるぞって借りパクるのが卑怯の上塗りして下劣極まりない

              • 名無しさん より:

                文句と膏薬はどこにでも付く、江戸の頃からこんな連中はいたのさ。

                • 名無しさん より:

                  GATE援護している奴も冷静になれば分かるべ
                  そりゃ全世界のオタクが日本の自衛隊賛美するアニメを
                  好きになれるかと言えばそうじゃないだろ
                  そこ分かってねえから馬鹿にされるんだよキモオタ

    • 名無しさん より:

      >アメリカや他の英語圏からもGATEは不評だったらしいな

      おおむね大好評でしたが?
      いったい何を根拠に不評のほうが多かったと言ってるんですかねえ

    • 名無しさん より:

      むしろ不評だったのはジョーカー・ゲームだろ
      白髪の結城中佐以外のメインキャラが全員ブルネットの髪に黒系の瞳な上に似たようなスーツ姿のイケメンばかりで見分けがつかないってさ

      • 名無しさん より:

        ジョーカーゲーム 海外の反応でググって見た方がいい
        それ以上の不満が翻訳されているから

    • 名無しさん より:

      ダブルスタンダードどころか、日本賛美は受け付けないってわかりやすい理屈だろ。

      • 名無しさん より:

        そもそも外人の正直な感想を何故必死に否定するのか
        別にいいじゃんw

    • 名無しさん より:

      もうどの枝につけていいかわからんw

      とりあえず自分の主観じゃない海外での人気不人気を語りたいならMALスコアでも見てみればいい

      • 名無しさん より:

        ネットの意見を元に多数派を判断しようとするのは無理があると思うぞ。
        満足するか、少なくとも不満ではないという視聴者の殆どは
        ネットで意見など主張せず、感想すら書き込む手間もかけずに次の行動に移るのが普通だろ。
        そんな中で書き込むって行動に続くのは、それがよっぽど習慣化してるか
        良くも悪くも感想や主張せずにはいられないくらいの情動を覚えて、それを吐きだしたいと思うからだよ。
        特にネガティブな感情だと、不快感を抱え込んで居たくないので積極的に吐き出したがる。
        美味い料理を食べて「シェフを呼んでくれ!直接礼を言いたい!」ってのはかなりのレアケースだろうけど
        問題のある料理の被害に遭って「シェフを呼べ!直接文句を言ってやる!」という事態ならば、結構起きてきただろうしね。

    • 名無しさん より:

      基となった小説で比較すれば分かることだけどさ

      GATE「美少女ハーレム俺TUEEE、圧倒的国力差で粉砕!俺カッケー」
      作者は入隊して即脱退した元自衛隊員。
      文章力足りず、戦争物を書く程の知識足りず、所詮なろう作者の一人

      幼女戦記「転生要素は飾り。ハーレム? 恋愛? ナニソレ美味しいの?」
      作者は大卒高学歴&ゲームシナリオライターなど職歴豊富。

      どっかの中卒自衛隊員と一緒にしてはならない

      • 名無しさん より:

        比較する意味が分からんが
        ゲートの作者に妹でも犯されたのか?

      • 名無しさん より:

        どっちも世間から見ればオタク向け作家枠ですし
        それに比べるなら作品でしょう?

  4. 名無しさん より:

    抜くのが基準なんすね…

  5. 名無しさん より:

    社会的メッセージが無いと駄目だとかいうバカがいるから海外作品つまんないのばっかりなんだよ
    そもそも娯楽に説教なんか必要ないだろ

    • 名無しさん より:

      あいつらの学校の読書感想文って、面白かったとか悲しかったとかじゃないんだよな。
      作者の思いとか、セリフの意味とかそういうのを書かせるらしい。

    • 名無しさん より:

      あっちにも”意識高い系”がいて、それが目立つってだけかもしれん

  6. 名無しさん より:

    性別 = 女
    人格 = 男
    性別的に女であるということを認識し受け入れている = Yes
    女性として男を受け入れられるか = No

    こんな感じよね

  7. 名無しさん より:

    デグちゃんは襲われるのが役目だから、どっちでも関係ないよ
    デグちゃんは絶対に受け一択、異論は認めない

  8. 名無しさん より:

    性別区分とか人種とか、海外には堅っくるしい考えの人が多いんだなー。中世にとりかえばや物語とかいろいろ自由に創作できた日本とちがって

  9. 名無しさん より:

    心にチ〇コが生えてる女だよ

  10. 名無しさん より:

    こんなところを深く考察してもしょうがないのに。
    もっとお手軽に見るべき。
    この物語の焦点は別のところにあるのだから。

  11. 名無しさん より:

    生まれも育ちも女性だから女性だろう
    おっさんの記憶を持ってるだけで

    • 名無しさん より:

      だったら大人になったら男性と恋愛したり
      結婚したりするってこと?
      そこまで描かれないだろうから考えるだけ無駄ってことなのかな。
      原作的にはそこらへんどうなんだろう。
      自分は未読なんだけど。

      • 名無しさん より:

        完璧に状況を受け入れてるから、女としても違和感はないみたいだよ。
        将来結婚するにしてもとか何とかそんな独白もあった気がするが。

  12. 名無しさん より:

    ↑別にどこをどう考察しようがいいじゃん
    なんでわざわざバカにすんのか

  13. 名無しさん より:

    幼女戦記見て、トランスジェンダー云々の発想がまず出て来ない。
    西洋社会の社会問題痛いわぁ。
    前世の記憶があるってだけで、ターニャは紛うことなき女性だろう。

  14. 名無しさん より:

    なのはをやりたかっただけの小説に何があるってもんでもなかろう。

  15. 名無しさん より:

    性別=女
    精神=女
    前世の記憶が残ってるだけだろ

    • 名無しさん より:

      前世の記憶が残っているなら女性を好きにならないか?
      まあ、前世のサラリーマンは恋愛より出世を望むだろうが

      • 名無しさん より:

        昔好きだったからと言って、いつまでも好きなわけじゃないだろ実際に。
        子供のころ好きだったものが、今見たら下らなくて目も当てられないような感覚あるだろ。
        異性を好きになるのなんてホルモンの働きでしかないんだから。

    • 名無しさん より:

      一応、原作には肉体としての性を求めるか、精神としての性を求めるかで悩んでいる描写もあるけど、戦時中及び13歳ということで棚上げにしているよ。

  16. 名無しさん より:

    海外勢は凝り固まっててめんどくさいな
    力抜けよ

    • 名無しさん より:

      海外勢はこんなもんだろ
      上のスレでGATEは好評だとホラ吹いている奴ら湧いているけど所詮アニメなんて暇つぶし

      • 名無しさん より:

        おや、関係のないコメに返信して負け惜しみですかw

      • 名無しさん より:

        好評だったけど?お前どこの世界の人間だ?
        翻訳サイト頼みか?実際に海外の掲示板リアルタイムで見てたけどレス数も多くてそのシーズンじゃ人気作だったぞ?

      • 名無しさん より:

        確かに海外掲示板で朝鮮系のアホが発狂してるのは見たな

      • 名無しさん より:

        自分から関係ないアニメの名前出しといて
        自分から他所のサイト名前出しといて
        こっちが出したもんに合わせて話してやってるのに
        「所詮アニメなんて暇つぶし」(キリッ
        ・・・って全力で笑かしに来てるのかコイツは

      • 名無しさん より:

        海外でイマイチなのは、自衛隊の特殊性が理解出来ないからだろう。
        日本で不遇に扱われている自衛隊が、どれほど重要なのかを日本人に教えるのが目的の作品を、外国人為見せても理解出来るはずもない。

  17. 名無しさん より:

    単に意外性を出すためにサラリーマンのおっさんを幼女に転生させただけで、そこに深いテーマなんてないだろ
    これが男児に転生させてたら、ここまで話題にならなかったはず

    • 名無しさん より:

      科学技術の発展した世界で、追いつめられることなく、成人男性たから信仰心がないといったから、真逆の、魔法のある世界で、追い詰められる、幼い女の子に転生させられたんやで。

      そこに深いテーマどころかストーリーの根幹だから。

  18. 名無しさん より:

    海外の人でも力を抜いて作品を娯楽として楽しんでいる人は多いよ。こういう書き込みをして論議を持ちかける奴らは、トドのつまり自分好みな見方を他人に振って共感して、あわよくば作品そのものを自分好みの解釈で結論づけたいだけ。

  19. 名無しさん より:

    まあ薄い本が出るとしたら、
    ジャンルとしては一応TSものだろう

  20. 名無しさん より:

    前世の記憶を持った中二病の話はよくあるけどターニャの場合その対象が禍々しい暗黒神とかじゃなくて日本のサラーマンだったってだけだろw

  21. 名無しさん より:

    うむ、活発に議論されているな

    デグさん原作では、結婚の話題を振られたときに自分は精神的な同性愛を選ぶべきか、肉体的な同性愛に走るべきかと葛藤しかけて『今はそんなこと考えてる場合じゃないし』と先延ばしにしてたよね

    ちなみに中の人によると、『ターニャはBLにも百合にもなれるのが魅力』だそうだ(意訳)

  22. 名無しさん より:

    こんなもん、管理人が探しまくって見つけてきた少数派だろうが
    日本じゃこんな事話題にもしないよな~

  23. 名無しさん より:

    この場合、性同一性障害として扱うのが良いのでは

    • 名無しさん より:

      別に女であることに葛藤はないが?障害なんてどこにもないぞ。

      あるのは自分の保身についてだけ。

  24. 名無しさん より:

    つまり、ターレルはBLってことだろ?

  25. 名無しさん より:

    まあ、幼女にルーデルさせる理由付けとしてのTS転生設定であって、テーマだのメッセージだの本末転倒。

  26. 名無しさん より:

    つか作者が当初登場人物野郎だらけの
    ペールゼンファイルモドキにしようとしたら
    売れないからって幼女にしたんじゃなかったけ?

    掴みは満点ってわけだ

  27. 名無しさん より:

    ターニャは男の娘じゃなくサイ娘と言うのは上手いな

  28. 名無しさん より:

    幼女戦記の場合、一発ネタで書き始めたようなもんだと思うから特に意味はないと思う
    単に当時作者が読んでた二次創作で転生、TS、逆行、憑依、みたいな要素が流行ってた時期だったんじゃないかね

    • 名無しさん より:

      転生はまあ元サイトからすれば当然というかお察しとして、TSはこの作品が先駆けのほうだな。
      逆行はどうだろう?現代の知識を生かすのは転生物のお約束だし、作者もミリオタだから架空戦記は読んでるだろう。旭日の艦隊とか

      だが憑依ってなんだ?この作品に憑依要素ってないだろ

      • 名無しさん より:

        何が引っかかったのか知らんが単に似た要素書いただけで他意はないよ
        当時理想郷の二次創作で流行ってたのはその辺かな、と
        やりたいことは憑依や逆行、チート転生は殆ど同じだからね
        あとTSについては別に先駆けでもない

  29. 名無しさん より:

    デグさんの場合は精神的に男性か女性かは微妙な所な気がする、本人は精神的に男だと思ってるけど
    かといって男性的な性欲もなさそうだし生産性の観点からも肉体的レズは乗り気じゃないと思う、でも感情的理由でホモは無理そうって感じ
    どうも前世も独身っぽいし性に興味はないんだろうから、どっちつかずでいいんじゃないすかね

  30. 名無しさん より:

    然程意味はないだろ?
    ラノベでオッサン戦記じゃ売れないから
    ロリ戦記にしただけ
    書いてる本人が、幼女だって忘れる事がある
    とか言ってるんだからw

  31. 名無しさん より:

    こんなとこでもGATEアンチのエラ張りが暴れてるんだな
    日本の軍隊や自衛隊が登場すると発狂する中韓がしつこくアンチしてたってだけで
    普通の外国人は楽しんでたっての。
    大体、他の作品でも日本の軍隊に準ずる組織が活躍すると、火病起こして暴れ出すんだもんなぁw
    頭のおかしいエラ張りには、うんざりするね。

  32. 名無しさん より:

    モデルというか行動理念というかトレース元というか、それがヒトラーじゃなくてルーデルだろうに

  33. 名無しさん より:

    取り敢えず「らんま」でも見せて、男か女かなんて悩むなと言っとけ
    まぁ、一番はウッチャンだがな

  34. 名無しさん より:

    一応書籍版にはヴィーシャを見ながら精神的には正常なレズビアンに走るか肉体的には正しいホモになるべきか一考するシーンはある。

    だがすぐに今は戦争の方が重要と考えるのを止めた。

  35. 名無しさん より:

    そういう視点で分類するなら、幼女戦記はTSFだね。

  36. 名無しさん より:

    エロジジイをたらしこんで裕福な生活を・・・
    というのは駄目なのだろうか?工口同人みたいに!
    最前線で戦争するよりマシな気が

  37. 名無しさん より:

    前世とかどうでもいいけど、女ならデグレチャフじゃなくて
    デグレチャエワとかにならんの?

    • 名無しさん より:

      デグレチャフは名前じゃなくて名字だから

      • 名無しさん より:

        ロシアの苗字は性別で変わるんやで

        たとえばマリア・シャラポワの父親はユーリ・シャラポフ

    • 名無しさん より:

      デグレチャフってそもそもロシア名原音でもなく英語転化でもなく日本語化された名前じゃん。ロシア語的にはデクチャリョーフ。

    • 名無しさん より:

      ロシア系ではあるけど帝国人だから、とか?

  38. 名無しさん より:

    幼女成分はオッサン戦記だと作品が人気出ないからと、幼女戦記の複数あるアイデア元の一つが
    魔法が存在する欧州風の世界に少女として転生した男が言動を周りに勘違いされて畏怖されながら戦争で活躍する
    という内容の2次創作だったからで深い意味はないと思う

    ちなみにその2次創作と幼女戦記では幼女の内心が呑気なオタか鬼畜なリーマンかの違いがあってどちらも萌える(TS好き)

  39. 名無しさん より:

    作者はそこまでryの千代ちゃんの画像はよw

  40. 名無しさん より:

    男の娘、英語だとトラップで『罠』ってニュアンス含むから、「中身おっさんかよ!」って、こういう疑問感じるのはわからなくもない。

  41. 名無しさん より:

    好きならば好きと言う。嫌いなら鼻をつまみ目も耳も塞いでで その場を去る。
    それすらしようと思わない某国の人々に、憐憫の眼差しと嘲笑を・・・・
    ・・・まぁ、 何が好きで何か嫌悪の対象かは、個人の勝手ですし。

コメントを残す

■コメントに関するガイドライン
NGワードを含む場合はすぐには反映されませんのでご注意ください。
NGワードは性的な表現や差別的な表現です
そのような表現は伏字を使っていただければすぐ反映されます
マナーを守ってご利用ください。


サブコンテンツ

Sponsored Link


Parse error: syntax error, unexpected 'else' (T_ELSE) in /home/ailexwp1/kaigai-otaku.jp/public_html/wp-content/themes/keni62_wp_cool_1512311247/footer.php on line 38